作者rudylife (鲁迪威尔)
看板CS_TEACHER
标题[心情] 畸形的选才考试制度
时间Thu Jun 20 11:14:03 2013
学生的成绩出来了，本来以她预估错的题数来看，
是可以吊车尾上第一志愿，只是最後纸张上的成绩，
却硬生生多错了三题。
而基测是一个变态的制度，多错三题，
瞬间就从第一志愿掉到第三志愿去了。
昨晚接到她的来电，才一听到我的声音，
电话的那头，就禁不住崩溃的哭泣...
怎会不哭呢？辛辛苦苦了三年寒窗苦读，图的不就是这刻？
好言好语安慰她并替她分析志愿的选填後，
我又想起去年班上的某位学生。
去年也是同样的场景，明明有实力的孩子，
却考的比每次模拟考输他很多的人还差。
我想压垮她的不是只考上第三志愿，
而是考输同补习班表现较差的学生。
考试本就是有带些运气成分在，但现行的升学制度还是让我嗤之以鼻。
基测的试题简单到靠北，对於前端的学生比的不是实力，
而是谁比较细心。
毕竟这种等级的题目大家都会做，搞的整体分数都很高，
为了那一、两分斤斤计较，事实上真的能否分出程度高下，有待质疑。
只能说这代的孩子可悲，想当年联考700分时代，
600分左右就能上建中，北联题目夭修难，换算比例，
100分只要能考86分就能上。
而现在制度，100分要考到99分还不保证上建中，这是啥鬼？
孩子的压力非但没有减轻，相反的却更加沈重。
这样的奇行种制度居然存活了10余年。
十二年国教是否能扭转，就只能且战且走且看了。
我不想再每年接到学生哭泣的电话了...
只是也有那种很机车，打来说「老师我平常都没念书，
模拟考爆烂，没想到可以上第一志愿耶！你还说我上不了，呵呵～」的那种人。
不公的社会，连考试也搞成这样，这叫老师如何调适？
简而言之，在现在我几乎没有把握去判断学生的考试表现。
教书到最後根本都在练习细腻度，每次上到比较有挑战的题型，
学生只要一句基测不会考，就分心作自己的事，
老师的立场与尊严荡然无存。
再一年，带完这届国三，回家买块地做开心农场比较实际。
至少可以比较期待「一分耕耘，一分收获」的发生。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.195.62.60
1F：推 vvbird:真正的"开心农场"只有在 fb, 现实的农场其实是和我们一样的 06/20 11:21
2F：推 vvbird:别太在意啊, 就像我们安慰孩子一样, 加油.... 06/20 11:21
3F：→ rudylife:谢谢版主的安慰，我会再多加努力～ 06/20 11:27
4F：→ qqfish1001:细心度我认为也是很重要的;不认为考不好就要怪制度 06/20 11:38
5F：→ qqfish1001:如果考难,那老师授课变难,其实是变相放弃程度差的孩子 06/20 11:40
6F：→ qqfish1001:程度好的孩子如果连基本的细心度都做不好;何谓程度好? 06/20 11:42
7F：→ akida:其实啊 这也是十二年国教想要改变的状态 06/20 12:23
8F：→ akida:但是很多人不愿了解与改变y 06/20 12:23
9F：→ akida:只是一味的情绪性发言 在未了解政策 或者说不愿了解政策的 06/20 12:23
10F：→ akida:情况下 就拒绝了解 06/20 12:24
11F：→ akida:会考之所以只分等第 也是为了避免差几分就天差地远的状况 06/20 12:25
12F：→ akida:但是现在人接受吗？看看八卦板 许多人都是放弃思考 06/20 12:25
13F：→ rudylife:q大我只是发表心情，我知道每个人看法不同 06/20 12:56
14F：推 freekid:政策就是在升高中阶段时 尽量不要区分出前段学生 06/20 12:57
15F：→ freekid:是不要而不是不会 你当然可以质疑这种政策 06/20 12:58
16F：→ rudylife:但我不认同你所谓的不细心就代表不能说程度好 06/20 12:59
17F：→ rudylife:以我多年带的学生来说,不乏些上高中科学班但基测考输其他 06/20 13:03
18F：→ rudylife:没上的人 06/20 13:03
19F：→ rudylife:很明显的是制度选才问题 06/20 13:04
20F：→ rudylife:当然如果以你的定义基测是要选出最细心等於程度好的话 06/20 13:05
21F：→ rudylife:当然就没问题 06/20 13:05
22F：→ rudylife:应该是我们对制度的认知有差异，但我并非你说的啥考坏就 06/20 13:08
23F：→ rudylife:怪制度 06/20 13:08
24F：推 freekid:应该说基测就是没有要选出前段的学生 但有些家长跟学生 06/20 13:08
25F：→ rudylife:现实是我也有很多学生受惠此制度 06/20 13:08
26F：→ freekid:有自己的坚持 希望在高中阶段有所斩获 那就只好比细心了 06/20 13:08
27F：→ rudylife:单纯提出我的想法没有要讨论对错 06/20 13:09
28F：→ rudylife:否则我的标题不会是心情而是讨论了 06/20 13:10
29F：推 bunjie:想当年也是被基测给表到 第一次考试差点上不了第一志愿 06/20 13:18
30F：→ bunjie:然後第二次考出来进步没多少= =不太适应这种计分方式 06/20 13:19
31F：→ bunjie:後来大学学测考出来第一次就能上了 完全不想考指考... 06/20 13:20
32F：→ bunjie:12年国教立意是好的 但我觉得最後一定会变畸形化 06/20 13:22
33F：→ bunjie:正如当年的建构式数学 我弟那届是第一届 06/20 13:22
34F：→ bunjie:推行一年後好像就放弃了 後来有学者去追踪这届学生表现 06/20 13:22
35F：→ bunjie:表现不如过去和後来的学生 除非当初是有回去念旧教材的 06/20 13:23
36F：→ bunjie:才得以保存原有的实力和发展 06/20 13:23
37F：推 lyricslee:其实这就是12年国教的优点阿 06/20 14:17
38F：推 shenasu:打破第一志愿 让前段学校均职 其实名校优秀的 不全然是 06/20 14:43
39F：→ shenasu:师资 而是学生 环境 第一二 三志愿其实就没那麽重要了 06/20 14:44
40F：推 bunjie:前段的学生其实没差太多 基本上只差在态度 06/20 14:45
41F：→ bunjie:等第的方式其实就类似级分制 基测後来整个偏细心度 06/20 14:47
42F：→ bunjie:反而在监别度方面就不高了 06/20 14:47
44F：→ rudylife:B大的连结不错，感谢分享～ 06/20 14:51
45F：推 nocturnesw:细心度也是程度的一种 程度好就要展现在分数上 06/20 17:12
46F：→ nocturnesw:而不是认为自己程度好只是粗心 06/20 17:12
47F：→ nocturnesw:每个考试不都是这样吗? 06/20 17:12
48F：推 bunjie:哈哈 我觉得细心度是可以培养的 我後来都是以帮助学生找到 06/20 22:22
49F：→ bunjie:兴趣为目标 给他们上课我会顺便反问你觉得上这门课要做什麽 06/20 22:22
50F：→ bunjie:然後让他们发泄一下 顺便听听他们的想法 06/20 22:23
51F：→ bunjie:我是希望他们少走点冤枉路 提早摸索出自己的性向 06/20 22:23
52F：→ bunjie:另外12年国教的议题 与其认为八卦板那边无脑式的批评 06/20 22:24
53F：→ bunjie:我觉得我们这边也能开个主题来好好探讨一下 06/20 22:24
54F：→ bunjie:正反两面意见都提出来 分别讨论 这样大家比较不会瞎子摸象 06/20 22:25
55F：→ bunjie:毕竟我们是一线教师 多讨论多了解总是好的 06/20 22:25
56F：→ ARiShoK:12年国教能改变差一分差一个志愿的问题? 换成等第制那同等 06/20 23:00
57F：→ ARiShoK:第的怎麽比? 他的比序会比"考试分数"更公平吗? 愿闻其详 06/20 23:00
58F：→ akida:政策要考虑的 不是只有公平而已。 06/20 23:10
59F：→ akida:怎麽比的话 应该不难从政策内容中看出来 06/20 23:11
60F：→ akida:私已为补教老师更应该去深入了解政策内容与背後理论 06/20 23:12
61F：→ akida:如此一来 在面对受政策所困扰的家长面前 才能表现出专业 06/20 23:13
62F：→ akida:而不是随着媒体舆论起舞 06/20 23:13
64F：→ bunjie:另外我觉得很多政策立意是好的 但你无法改变他最後的扭曲 06/20 23:18
65F：→ bunjie:也许我对於台湾教育想法有时比较悲观吧XD 06/20 23:18
66F：→ akida:或许也可以说 政策无法改变人心的扭曲啊 (摊手) 06/20 23:18
67F：→ bunjie:推楼上 正如生活与伦理考100 但作人却0分一般 06/20 23:19
68F：→ bunjie:因为很多基层教师也不完全了解 而且学校教育只是占其中一环 06/20 23:20
69F：→ bunjie:家庭教育也是因素 也就是家长也要了解 06/20 23:21
70F：→ bunjie:假设基层老师和家长还有学生占了90%人数好了 06/20 23:21
71F：→ bunjie:他们很多人都不懂 剩下那个10%是专家及很懂且很认真的老师 06/20 23:22
72F：→ bunjie:那就算那10%再怎麽努力 也拉不太动那剩下的90% 06/20 23:22
73F：→ akida:懂得人不多 所以造成恐慌 这时候能够懂的人就相形重要 06/20 23:24
74F：→ akida:这也是价值所在、专业所在 如果老师能在家长恐慌之际给予安 06/20 23:25
75F：→ akida:定的力量 家长岂不乖乖配合~ 06/20 23:25
76F：→ bunjie:虽然我不算很深刻了解12年国教 看完他的架构蓝图 06/20 23:31
77F：→ bunjie:免学费和传统 适性学习 快乐学习还是主轴 06/20 23:32
78F：→ bunjie:不过我认为学习只有再适性的情况下才会快乐 06/20 23:33
79F：→ bunjie:也就是说找到你的兴趣的情况下 这样去学习才有快乐的可能 06/20 23:33
80F：→ bunjie:免学费的话 那这个财源从哪来 占多少GDP比重 06/20 23:35
81F：→ bunjie:这想法是否实际 都是可以讨论的目标 06/20 23:35
82F：→ bunjie:还有技职教育真的很重要 他是产业安定的基础 06/20 23:36
83F：→ bunjie:因此政府12年国教有对技职教育重新下功夫 06/20 23:37
84F：→ bunjie:这点是值得肯定的 就算有点亡羊补牢 06/20 23:37
86F：→ bunjie:我觉得大家可以好好讨论出几个观点 然後最後由板主置底 06/20 23:58
87F：→ bunjie:也方便新手老师了解这些内容与利弊得失 06/20 23:58
88F：推 bunjie:假如媒体和八卦板都是些随波起舞的论调 06/21 00:00
89F：→ bunjie:我认为这里更应该讨论出更贴近实际状况的内容 06/21 00:01
90F：→ bunjie:以及更有洞见的分析:) 06/21 00:01
91F：→ ARiShoK:公立国中 十二年国教现在多了多少觉得自己再拚也拚不到精 06/21 00:15
92F：→ ARiShoK:熟 再烂也烂不到待加强的学生 而整体学习风气的下滑 40分 06/21 00:16
93F：→ ARiShoK:以下的学生人数成长速度的快速 一个懂12年国教的"个人"如 06/21 00:17
94F：→ ARiShoK:何有机会去改善这个趋势? 一个个稍有能力的家长越来越将 06/21 00:18
95F：→ ARiShoK:私立国中列为第一优先考量这现象对一个国家的教育来说是好 06/21 00:19
96F：→ ARiShoK:事吗? 政府不停地呐喊 是否会让人想起新手老师在台上对着 06/21 00:20
97F：→ ARiShoK:学生呐喊 "我那麽认真教你 你怎麽都学不会呢"的模样? 06/21 00:21
98F：→ ARiShoK:而没有去理解学生(人民)的感受 自顾自地讲下去 06/21 00:22
99F：→ ARiShoK:学生听不懂老师上的课 可以去补习 可以换补习班 人民有啥 06/21 00:22
100F：→ ARiShoK:能够让自己不受波及的手段可以参考 使用? 06/21 00:23
101F：→ akida:所以才需要更多人懂 而不是从众摇摆 学校老师如是 补教老师 06/21 00:32
102F：→ akida:亦如是 06/21 00:32
103F：→ akida:老师所提出之问题 其实一直存在教育现场 只是被遮蔽起来 06/21 00:37
104F：→ akida:十二年国教不过狠狠的戳爆 06/21 00:38
105F：推 bunjie:但学习风气的大幅下滑 似乎适得其反 06/21 00:49
106F：→ bunjie:有种画虎不成反类犬的感觉 06/21 00:49
107F：→ akida:因为以前的风气是用"考试"撑起来的啊 跟化妆术一样 06/21 00:52
108F：→ bunjie:那还是回到要学生自己摸索出自己的兴趣罗 06/21 00:53
109F：→ bunjie:但家长是否有耐心等待这过程 特别是青少年时期 06/21 00:54
110F：→ bunjie:这点对於教育一线的工作者 就是个很大的挑战了XD 06/21 00:54
111F：→ bunjie:学习我觉得我还是相信要有点压力和痛苦 才会留下痕迹 06/21 00:58
112F：→ bunjie:另外有些学习的内容当下看不出用途 06/21 00:59
113F：→ bunjie:是因为还未确定出真正的方向 例如理工科系为例 06/21 00:59
114F：→ bunjie:自己一路走到现在 高中到大学的基础有打好 06/21 00:59
115F：→ bunjie:在实务和理论结合时 会感谢以前的自己 06/21 01:00
116F：→ bunjie:但如果这在国高中时就已经放掉了 06/21 01:01
117F：→ bunjie:之後会花上更大的力气来补完这段路 06/21 01:01
118F：→ bunjie:当然也可能人生反而找到别的兴趣去发展也有可能 06/21 01:01
119F：→ bunjie:但是扎实的学习我觉得是个基础 当你那领域需要这学科时 06/21 01:02
120F：推 m1432012165:第三志愿就天崩地裂了吗?如果三题就差两个志愿 06/21 01:05
121F：→ m1432012165:只代表前三志愿的学生水平应该都满接近的，那有何不可 06/21 01:05
122F：→ m1432012165:念？大学难到就考不回来?人生不会因为这个考试稍微失 06/21 01:06
123F：→ m1432012165:手就完结。凡为过去，皆是序章。好好思考自己的生命 06/21 01:07
124F：→ m1432012165:才是正经。 06/21 01:07
125F：推 bunjie:推楼上 生命是个累积的过程 06/21 01:07
126F：→ bunjie:原PO大可安慰学生 利害的学生在前几间学校 表现都是不错的 06/21 01:08
127F：推 m1432012165:反思一下，考试的目的到底是甚麽??只是要验证有朝向 06/21 01:20
128F：→ m1432012165:一阶段继续的程度不是吗？那考一些无谓的难题有意义? 06/21 01:21
129F：→ m1432012165:十二年国教确实有许多问题，但我却必须说：身为教育 06/21 01:22
130F：→ m1432012165:工作者，这样的思维格局可能有点问题；教师要帮助学生 06/21 01:22
131F：→ m1432012165:脱离这样的负面情绪，而非跟学生一起沉进去 06/21 01:23
132F：推 quark:基测对於前半段学生的确没有监别度 06/21 02:54
133F：→ rudylife:上个课开个会回来发现居然推到这麽多？ 06/21 03:38
134F：→ rudylife:感谢各位老师的指教与开导，对於学生考差这是我十余年来 06/21 03:39
135F：→ rudylife:每年都会遇到的事，毕竟学生多，总是有考好和考坏的。 06/21 03:39
136F：→ rudylife:只是身在教学现场，时常有点感慨罢了。 06/21 03:40
137F：→ rudylife:推文有老师提到第一和第三志愿其实差距不大， 06/21 03:41
138F：→ rudylife:或许是这样没错，但事实上校风确有所迥异。 06/21 03:41
139F：→ rudylife:以我目前任职的新竹地区，撇除实验中学的特殊性， 06/21 03:42
140F：→ rudylife:第一志愿是竹中竹女。 06/21 03:42
141F：→ rudylife:而就今年来说，这两间学校有共达78位70级分以上的学生 06/21 03:43
142F：→ rudylife:而第二和第三志愿的竹北和建功高中，两间学校加起来只有 06/21 03:43
143F：→ rudylife:一位 06/21 03:43
144F：→ rudylife:所以学校在我看来，影响是极大无比的， 06/21 03:44
145F：→ rudylife:说真的，我嘴上说制度畸形，但相对的若不是这样， 06/21 03:44
146F：→ rudylife:补习班怎能做得这麽好？ 06/21 03:44
147F：→ rudylife:很矛盾的心态啊！ 06/21 03:44
148F：→ rudylife:套句老板的话，管他怎麽改，当家长和学生的不确定性越高 06/21 03:46
149F：→ rudylife:补习班就愈容易发展！想来也的确如此。 06/21 03:47
150F：→ rudylife:所以不管联考、基测、十二年国教，总觉得只要撇不开考试 06/21 03:47
151F：→ rudylife:再如何立意良善的制度都会变得畸形，太多利益牵扯了！ 06/21 03:48
152F：→ rudylife:这点我和b大的想法是一致的 06/21 03:48
153F：→ rudylife:但回过头来说，我这篇文章可能标题下得太极端， 06/21 03:49
154F：→ rudylife:才会让很多老师反感，在此向各位前辈致歉。 06/21 03:49
155F：→ rudylife:这篇文章我无讨论之意，单纯抒发心情，若有冒犯盼见谅。 06/21 03:50
156F：→ rudylife:（更正我推文的数据，是88位，我打错了) 06/21 03:52
157F：→ rudylife:刚看推文又手痒一下(不是说不讨论的@@) 06/21 04:01
158F：→ rudylife:其实针对细心，我还是觉得很难定义，像我文中提到的学生 06/21 04:02
159F：→ rudylife:其实是很细心的！平常的大大小小考试都能检查得很仔细 06/21 04:02
160F：→ rudylife:所以细心似乎也很难定义，应该是说必须在对的时机(基测?) 06/21 04:03
161F：→ rudylife:细心才是重点 06/21 04:03
162F：→ rudylife:另外以我个人的想法来说，我觉得选才制度，搞不好可以改 06/21 04:04
163F：→ rudylife:成每学期定期全国学力检测，简而言之，就是不要一试两试 06/21 04:05
164F：→ rudylife:就订出学校，就从平常表现做起，并且分摊风险，相信也 06/21 04:06
165F：→ rudylife:比较公平。只是这样可能会又有另一派认为增加学生考试压 06/21 04:06
166F：→ rudylife:力的舆论出现，总之怎麽做都一定会有反弹。 06/21 04:06
167F：→ rudylife:只是看政府要选择什麽路走反对声浪最小罢了 06/21 04:07
168F：→ akida:有喔 之前说要看段考与平时分数 就被骂翻了 XD 06/21 07:58
169F：推 zamp:没有人觉得基测考不好根本不是细不细心的问题吗？ 06/21 08:22
170F：→ zamp:我能很清楚在考前就知道哪些人可以考得比模拟考好，哪些人会 06/21 08:22
171F：→ zamp:「失常」，虽然我不认为那是失常。 基测是一个很客观的评量 06/21 08:23
172F：→ zamp:工具，而且已经尽可能排除会干扰学生作答的杂项变因。反而是 06/21 08:24
173F：→ zamp:多数老师没办法平静客观的去衡量自己的教学成效。 有资深 06/21 08:25
174F：→ zamp:老师说，基测是个照妖镜，会把学生学习盲点放大，我很认同。 06/21 08:26
175F：推 bunjie:基测是有点模仿美国的那套制度 也就是标准化测验 06/21 08:59
176F：→ bunjie:但是计分方式这点我就不太认同 因为有点偏运气成分 06/21 08:59
177F：→ bunjie:为何说运气？ 一来他是全选择题 没有非选 变成用猜的也有分 06/21 09:00
178F：→ bunjie:二来有时会粗心 这也可算是运气的一种(不管事分神还是紧张) 06/21 09:00
179F：→ bunjie:然後基测就好比粗心放大器般 将他放大个10倍左右 06/21 09:01
180F：→ bunjie:最後反而筛出来的学生不是第一流的 但可以说是第一细心的!? 06/21 09:01
181F：→ bunjie:会考改成有非选 以及後基测时代出现作文 06/21 09:02
182F：→ bunjie:这些都是要弥补这类的问题而做的改变 06/21 09:02
183F：→ bunjie:测验 本来就很难测出全面的面貌 06/21 09:04
184F：→ bunjie:但基测在某种程度上过度窄化了 06/21 09:04
185F：推 iamlucky888:只要是制度，都会有缺陷，我们只能随波逐流。 06/21 09:51
186F：推 m1432012165:原来是竹苗区，那我只能说真的不是细不细心的差异 06/21 11:52
187F：→ m1432012165:竹中竹女的PR值一直都很稳定在90左右，没到就是程度 06/21 11:53
188F：→ m1432012165:不到，除非考试有生理状况(其实我那天拉肚子，还是 06/21 11:54
189F：→ m1432012165:算稳稳上了)。 06/21 11:54
190F：→ m1432012165:我真的觉得新竹是很棒的考区，不需要很拼命，稳稳念 06/21 11:55
191F：→ m1432012165:就能考上了。 06/21 11:55
192F：→ m1432012165:当然啦，实验是独招不算在内 06/21 11:56
193F：推 m1432012165:竹北建功都还是有很大机会上不错的学校，单看入学分数 06/21 12:03
194F：→ m1432012165:的层级，其他这样层级的学校也差不多是这样的成绩 06/21 12:03
195F：→ m1432012165:好好自己痛定思痛的思考自己要怎麽面对自己才是真的 06/21 12:04
196F：→ rudylife:是啊！但我们位处新竹偏乡，这里的学生和市区相比程度真 06/21 14:01
197F：→ rudylife:的差异很大。 06/21 14:01
198F：→ rudylife:好学生早都到私校就读。也因此在这难得出现几位能挑战第 06/21 14:01
199F：→ rudylife:一志愿的学生真的是会满怀期待呢！ 06/21 14:01
200F：→ rudylife:在过往的日子我都在台北及新竹市区教书，学习态度及程度 06/21 14:04
201F：→ rudylife:上都相距甚远。说真的很轻松就能让孩子考好，环境差异太 06/21 14:04
202F：→ rudylife:大。 06/21 14:04
203F：→ rudylife:但我想老师绝不能只会挑好学生教，相信只要我持续努力， 06/21 14:06
204F：→ rudylife:也会有机会把这区域的孩子带起来！ 06/21 14:06
205F：→ rudylife:至少我有让一个国中小朋友学会一杯奶茶十元，十杯不是一 06/21 14:07
206F：→ rudylife:元 06/21 14:07
207F：→ rudylife:刚到这时我真的被他们的程度吓到漏尿 06/21 14:08
208F：推 bunjie:类似屏东的状况XDD 06/21 14:09
209F：→ bunjie:我之前是在台中和台南市区教 06/21 14:09
210F：→ bunjie:也是整个轻松的状况 06/21 14:09
211F：→ rudylife:现在学生还会开玩笑的跟我说至少未来他还能开泡沫红茶店 06/21 14:10
212F：→ rudylife:不会算错钱 06/21 14:10
213F：推 zamp:基测的选项设计，猜得对就医定比猜错的懂得多，至少自然科是 06/21 16:40
214F：→ zamp:如此。另外，同以选择题相比，要在基测粗心答错的机率偏低， 06/21 16:41
215F：→ zamp:因为题目叙述清楚完整，也没有刻意的陷阱。原po也许要多了解 06/21 16:45
216F：→ zamp:学生为何答错，这样才有办法精进自己。 06/21 16:46
217F：推 MagicPanda:以前联考的制度，可以让失常有靠其他科补救的机会~~~ 06/22 02:00
218F：推 Terminator99:这还好吧？头几届基测才惨，单科错一题就比全对少 06/22 02:01
219F：→ Terminator99:4～5分了 06/22 02:01
220F：推 bunjie:如果我没记错的话 我那届好向是第二届... 06/22 05:14
221F：推 xx52002:第三届基测 ._./ 06/22 08:30
222F：推 handsomepi:基测不考难就是希望学生压力不要太重 不要专研无意义 06/22 21:10
223F：→ handsomepi:的困难题目 只是好像效果不彰 06/22 21:10
224F：→ s00459:升学制度首要的就是公平，现在推出的版本公平？一点也不！ 06/23 04:08
225F：→ lemonblue:第一志愿不代表一切，我知道你的意思但我个人不太认同 06/23 13:21
226F：推 sTelcontars:细心也是一种实力~ 不过吊车尾上第一志愿也不见得好 06/23 23:23
227F：→ sTelcontars:不过看得出来 你很替学生心疼~ 06/23 23:27