CS_TEACHER 板


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※ 引述《YuChHa (一招打倒巨魔像)》之铭言: : ※ 引述《ventusboy (澈)》之铭言: : : DNA的全名叫作deoxyribonucleic acid : : 要明白其内部含意, : : 其实应该从deoxyribonucleic acid断开! : : nucleic acid所指的是核酸, : Nucleic acid 包含 DNA and RNA 两类 : : 核酸是由很多个核苷酸(nucleotide)所组成, : : 而核苷酸呢~锵锵锵锵~ : : 则是我们所谓的含氮硷基A、(T或U)、C、G其中一员 : : 加上五碳糖(可能是deoxyribose或ribose)再加上焦磷酸根! : : 所以不会有DNA既是单体又同时是聚合体的问题 : : 因为DNA的单体就是核苷酸(在接deoxyribose时)! : DNA 是去氧核醣核酸 : RNA 是核醣核酸 : 两者都是核酸 已经注名是在接deoxyribose时, 所以RNA已经可以屏除了 : : 一般而言,我们会说DNA是一个macromolecule(巨分子)或polymer(聚合物或聚合体) : : YuChHa老师所说的compound~您将它翻成化合物, : A T C G 不是化合物? A T C G是含氮硷基, 当然是化合物, 我说的是DNA没有人会说他是化合物 而非含氮硷基 您在第二段哪里看见"ATCG四个英文字母"了呢? : 这点我觉得对一般大众来说 : 的确是困难了点 : 那我把它改成 molecule 好了 是的,是DNA是巨分子聚合物 不会有人说他是compound的 : : 基本上我们不会去说DNA是化合物, : 根据 Lehninger 第四版 p274 的说法 : deoxyribonucleotides 有四种 A T C G : 并且文中说到他们是 structural units of DNAs (注意这个复数) 是的,因为你有23对染色体 不会只有一个DNA分子 : 根据 p273 : A segment of a DNA molecule that contains the information required for : the synthesis of a functional biological product, where protein or RNA, : is refered to as a gene. 是的!这边所说的正是你的"一段DNA"了! a segment of a DNA molecule指的是您所说的DNA sequence 而DNA molecule不加s表示现在在讨论同一个染色体! 正确! 而他讲到是在有记载蛋白质和RNA讯息的地方 所以屏除掉了junk sequence的情况 故可推得确实这边所讲的是基因! : A cell typically has many thousands of genes, and DNA molecules (注意此复数), 嗯一条染色质丝就是一条DNA 没有任何一个真核生物(因为他讲到要typical)只有一条染色体 所以用复数亦不足为奇~ : not surprisingly, tend to be very large. : The storage and transmission of biological information are the only known : functions of DNA. : 一般大众最容易犯的错误 : 就是把 DNA 当成集合名词或是复数 : 我教大学部生化就常提醒他们 原来是生化教授啊! 好荣幸喔! : 要注意有遗传资讯是 DNA 序列 : 不是 DNA molecule 本身 DNA序列是DNA molecule上的一小区段 这样说说不通 何况DNA有遗传资讯显然教授您忽略了junk sequence 不周详 : : 第一点, : : 就像我们不会说淀粉是化合物, : 淀粉的单体是 Glucose 是的~α-glucose没错 : : 诚然它是由同一个单体所构成, : : 讲起来也具有同一比例、同一物理性质暨化学性质~ : 1-4 1-6 键结化性就不太一样 教授您所指的1-4键结是糖苷键(glycisidic linkage) 但1-6要怎麽接? 1'C已经接满了不是嘛? 6'C的话也接满了...有1-6键结嘛??? : : 但我们会说它是聚合物! : : 就如同DNA也是一样的~ : : 我们不太会去说他是"化合物"! : : 何况DNA上ATCG是乱跳的, : : 也不可能刚好维持一定的排列! : : 所以不会是化合物, : : 第二点, : : maybe您说的是类似像化学在讨论活化能时 : : 所讲到的activated complex(翻成活化错合物或活化复合物), : : 但complex这个字我们也不会放在巨分子化学时来讨论。 : : 再者,自从一开始有了DNA这个字 : : 我们就将它视为个别染色体内所有遗传物质的总和 : : 至於DNA sequence的意思~ : : 讲更罗唆一点就是:a sequence of DNA : a sequence of DNAs 不需要加s的 因为既然要讲sequence就一定是指单一染色体而言 限定用法加s没必要且很奇怪 : : 再讲学术一点就是:a succession of letters representing the primary structure of : : a real or hypothetical DNA molecule or strand : letters 是甚麽? : 就是 DNAs 这边的letter是在做一个比喻 if 文章=个体 then 句子=DNA then 单字=基因 then 字母=密码子(codon) 应该是codon才对 这是很common的说法 教授您难道忘了嘛? : : 所以基本上它原始意指的就包含两部份: : : 若是real的话,那基本上就等於基因了~ : : 若是hypothetical的话,那其实就是前文我所说的junk sequence了~ : : 所以DNA sequence≠DNA 且 DNA sequence∈DNA : : 倘若DNA没有遗传资讯 : : 那DNA sequence更没有遗传资讯了 : : 何况DNA sequence说不定刚好是junk sequence : : 若说生物学上不说DNA : : 那麽全世界的普生、分生课本都可以拿去烧了,真的........ : 我会把 : Lehninger Biochemistry : Lodish Molecular Cell Biology : Robert Weaver Molecular Biology : 都烧了 觉得这些书没讲错ㄚ 可能解读上有小误差吧 : : 至於一段DNA要跟一段刚好比较小的基因去比 : : 要这样说当然是说得过去没错啦 : : 但题干没指定,就形同加了不定冠词 a : : 一个基因分子跟一个DNA巨分子比一目了然~ : : 硬要抓漏洞的话, : : 就好像我们说要问葡萄跟西瓜哪个重 : : 硬要拿一颗葡萄和一小小片西瓜比 : : 然後说明明西瓜重一样... : 顺便说一下 : 其实 DNA 也有另一套说法 : 但是我认为是强调概念 : 让一般大众好了解 : 那就是 DNA 真要当集合名词 : 当然还是可以说他是一段序列 Campbell生物学圣经第七版第17章讲到 Gene is a region of DNA whose final product is either a polypepetide or a RNA molecule 这边就有gene is a rigion of DNA 生命科学系应该都是用这本才对 我想生物学圣经世界各国广受好评...不会错的 还有Gerald Karp的Cell and Molecular Biology第四版第10章也讲到 it became evident that genes were made of DNA : 但是绝对不会说他是代表个别所有染色体的总合 想请问教授不然那是什麽? : 至於整个生物所有的遗传资讯 : 叫做这个生物的 genome 是啊! 把所有的DNA和RNA(若考虑HIV等等的话)加一加就是genome了 : 国中强调的 DNA 比较像是一段很长的序列 (长於基因) 是的!高中也是,大学亦然。 : 所以 国中程度 (只是希望他们懂有这些东西) : 染色体 > DNA > 基因 : 但是到了大学以上 : 希望观念要纠正 : 染色体 > 基因 是的染色体大於DNA 这观念从国中就没变过 : 至於 DNA sequence 还是注明长度比较好 我想做生物题目还是不要想太多来的好 不然指考真的会死很惨 因为生物学很多例外 比方说问你细胞必须靠粒线体行呼吸作用来得到能量 有些人硬要想到原核生物的细胞膜 类似的例子还很多很多 小弟认为做题目想太多大考中心真的不会那麽好心送分 送分的例子太少了...除非问题错得太夸张 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 122.125.129.117 ※ 编辑: ventusboy 来自: 122.125.129.117 (09/26 00:04)
1F:推 YuChHa:我想观念上的问题 还是各自保持吧 09/26 00:03
2F:→ YuChHa:这种人为定义的问题 不一定要有对错 09/26 00:04
3F:→ YuChHa:最後补充一点 A is made of B. A由B组成 A大 09/26 00:05
4F:→ YuChHa:1-6 linkage 存在!! 09/26 00:06
5F:→ YuChHa:感谢你让我学到很多 果然江山待有才人出 09/26 00:08
6F:推 YuChHa:再补一点 坎贝尔那句话 DNA 英文已经限定是基因 09/26 00:11
7F:→ YuChHa:DNA whose...... 09/26 00:11
8F:推 YuChHa:我念了十年的书 真的是白念了 09/26 00:13
9F:→ YuChHa:希望我的学生 不要怪我教错 但我还是会这样教 09/26 00:15
10F:→ YuChHa:我相信我的学生一定很羡慕您的学生 学到正确的知识!! 09/26 00:15
11F:→ ventusboy:对也!!他居然写基因是由DNA所组成的......... 09/26 00:18
12F:→ YuChHa:所以这本书丢掉吧!! 09/26 00:19
13F:→ ventusboy:所以Campbell错了?!1'碳接了壁的碳又接氧用掉双键 09/26 00:20
14F:→ YuChHa:推荐你念 The Cell 我都教这本 写比较详细唷!! 09/26 00:20
15F:→ ventusboy:剩下的最後一个键接给另一个葡萄糖的4'碳...没键了ㄚ... 09/26 00:20
16F:→ YuChHa:印象中 淀粉应该有分支吧 加油 你一定可以得到他!! 09/26 00:21
17F:→ ventusboy:"DNA 英文已经限定是基因"是什麽意思?? 09/26 00:23
18F:推 YuChHa:CS上应该有英文老师可以请教唷!! 09/26 00:25
19F:→ YuChHa:今天和你聊得挺开心的!!^^ 继续加油唷 学海无涯!!^^ 09/26 00:26
20F:→ ventusboy:真的!!!学海无涯!!! 09/26 00:39
21F:推 YuChHa:英文也很重要唷 重要的语言!!!! 09/26 00:49
22F:推 YuChHa:我觉得这篇不 m 起来在是太可惜了!! 09/26 01:05
23F:推 melances:大学毕业就能教生化了....= = 09/26 05:42
24F:→ melances:不要一直强调人家是教授欧,你是要说你比教授强搂? 09/26 05:42
25F:→ melances:看文看有点酸的感觉 09/26 05:42
26F:推 melances:我想你也脱离了一个重点,怎麽教会国中生 09/26 05:49
27F:推 melances:其实真的仔细去翻访间的教科书 09/26 05:52
28F:→ melances:你就可以发现两种答案都有了 09/26 05:52
29F:推 melances:不过学海无堐啦,多看点总是好的 09/26 05:59
30F:→ melances:有些明明是错的东西还是会教给国中生的... 09/26 05:59
31F:推 BOYISH:请保持尊重客气的语气....感恩 09/26 08:18
32F:→ bluert0610:请息怒阿>"< 09/26 09:32
33F:→ ventusboy:如果言论有让您觉得我要跟教授比的感觉那很抱歉! 09/26 10:33
34F:→ ventusboy:您自己整理的三大版本中,就没有一个版本是说到 09/26 10:34
35F:→ ventusboy:DNA在基因上这种话...那你说有两个版本我真的很纳闷 09/26 10:35
36F:→ ventusboy:有支链就有了新得化学性质不能算化合物的话 09/26 10:49
37F:→ ventusboy:那基本上苯甲酸就有两个官能基了,苯甲酸不是化合物吗?! 09/26 10:50
38F:→ ventusboy:再者,是您说DNA是compound的吧?那DNA上的官能基更多罗 09/26 10:51
39F:→ ventusboy:和您也聊得很开心~还有melances谢谢你的建议~ 09/26 10:52







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