作者ventusboy (澈)
看板CS_TEACHER
标题Re: [请益] 生物遗传 DNA 染色体 基因的比较
时间Thu Sep 25 23:53:52 2008
※ 引述《YuChHa (一招打倒巨魔像)》之铭言:
: ※ 引述《ventusboy (澈)》之铭言:
: : DNA的全名叫作deoxyribonucleic acid
: : 要明白其内部含意,
: : 其实应该从deoxyribonucleic acid断开!
: : nucleic acid所指的是核酸,
: Nucleic acid 包含 DNA and RNA 两类
: : 核酸是由很多个核苷酸(nucleotide)所组成,
: : 而核苷酸呢~锵锵锵锵~
: : 则是我们所谓的含氮硷基A、(T或U)、C、G其中一员
: : 加上五碳糖(可能是deoxyribose或ribose)再加上焦磷酸根!
: : 所以不会有DNA既是单体又同时是聚合体的问题
: : 因为DNA的单体就是核苷酸(在接deoxyribose时)!
: DNA 是去氧核醣核酸
: RNA 是核醣核酸
: 两者都是核酸
已经注名是在接deoxyribose时,
所以RNA已经可以屏除了
: : 一般而言,我们会说DNA是一个macromolecule(巨分子)或polymer(聚合物或聚合体)
: : YuChHa老师所说的compound~您将它翻成化合物,
: A T C G 不是化合物?
A T C G是含氮硷基,
当然是化合物,
我说的是DNA没有人会说他是化合物
而非含氮硷基
您在第二段哪里看见"ATCG四个英文字母"了呢?
: 这点我觉得对一般大众来说
: 的确是困难了点
: 那我把它改成 molecule 好了
是的,是DNA是巨分子聚合物
不会有人说他是compound的
: : 基本上我们不会去说DNA是化合物,
: 根据 Lehninger 第四版 p274 的说法
: deoxyribonucleotides 有四种 A T C G
: 并且文中说到他们是 structural units of DNAs (注意这个复数)
是的,因为你有23对染色体
不会只有一个DNA分子
: 根据 p273
: A segment of a DNA molecule that contains the information required for
: the synthesis of a functional biological product, where protein or RNA,
: is refered to as a gene.
是的!这边所说的正是你的"一段DNA"了!
a segment of a DNA molecule指的是您所说的DNA sequence
而DNA molecule不加s表示现在在讨论同一个染色体!
正确!
而他讲到是在有记载蛋白质和RNA讯息的地方
所以屏除掉了junk sequence的情况
故可推得确实这边所讲的是基因!
: A cell typically has many thousands of genes, and DNA molecules (注意此复数),
嗯一条染色质丝就是一条DNA
没有任何一个真核生物(因为他讲到要typical)只有一条染色体
所以用复数亦不足为奇~
: not surprisingly, tend to be very large.
: The storage and transmission of biological information are the only known
: functions of DNA.
: 一般大众最容易犯的错误
: 就是把 DNA 当成集合名词或是复数
: 我教大学部生化就常提醒他们
原来是生化教授啊!
好荣幸喔!
: 要注意有遗传资讯是 DNA 序列
: 不是 DNA molecule 本身
DNA序列是DNA molecule上的一小区段
这样说说不通
何况DNA有遗传资讯显然教授您忽略了junk sequence
不周详
: : 第一点,
: : 就像我们不会说淀粉是化合物,
: 淀粉的单体是 Glucose
是的~α-glucose没错
: : 诚然它是由同一个单体所构成,
: : 讲起来也具有同一比例、同一物理性质暨化学性质~
: 1-4 1-6 键结化性就不太一样
教授您所指的1-4键结是糖苷键(glycisidic linkage)
但1-6要怎麽接?
1'C已经接满了不是嘛?
6'C的话也接满了...有1-6键结嘛???
: : 但我们会说它是聚合物!
: : 就如同DNA也是一样的~
: : 我们不太会去说他是"化合物"!
: : 何况DNA上ATCG是乱跳的,
: : 也不可能刚好维持一定的排列!
: : 所以不会是化合物,
: : 第二点,
: : maybe您说的是类似像化学在讨论活化能时
: : 所讲到的activated complex(翻成活化错合物或活化复合物),
: : 但complex这个字我们也不会放在巨分子化学时来讨论。
: : 再者,自从一开始有了DNA这个字
: : 我们就将它视为个别染色体内所有遗传物质的总和
: : 至於DNA sequence的意思~
: : 讲更罗唆一点就是:a sequence of DNA
: a sequence of DNAs
不需要加s的
因为既然要讲sequence就一定是指单一染色体而言
限定用法加s没必要且很奇怪
: : 再讲学术一点就是:a succession of letters representing the primary structure of
: : a real or hypothetical DNA molecule or strand
: letters 是甚麽?
: 就是 DNAs
这边的letter是在做一个比喻
if 文章=个体
then 句子=DNA
then 单字=基因
then 字母=密码子(codon)
应该是codon才对
这是很common的说法
教授您难道忘了嘛?
: : 所以基本上它原始意指的就包含两部份:
: : 若是real的话,那基本上就等於基因了~
: : 若是hypothetical的话,那其实就是前文我所说的junk sequence了~
: : 所以DNA sequence≠DNA 且 DNA sequence∈DNA
: : 倘若DNA没有遗传资讯
: : 那DNA sequence更没有遗传资讯了
: : 何况DNA sequence说不定刚好是junk sequence
: : 若说生物学上不说DNA
: : 那麽全世界的普生、分生课本都可以拿去烧了,真的........
: 我会把
: Lehninger Biochemistry
: Lodish Molecular Cell Biology
: Robert Weaver Molecular Biology
: 都烧了
觉得这些书没讲错ㄚ
可能解读上有小误差吧
: : 至於一段DNA要跟一段刚好比较小的基因去比
: : 要这样说当然是说得过去没错啦
: : 但题干没指定,就形同加了不定冠词 a
: : 一个基因分子跟一个DNA巨分子比一目了然~
: : 硬要抓漏洞的话,
: : 就好像我们说要问葡萄跟西瓜哪个重
: : 硬要拿一颗葡萄和一小小片西瓜比
: : 然後说明明西瓜重一样...
: 顺便说一下
: 其实 DNA 也有另一套说法
: 但是我认为是强调概念
: 让一般大众好了解
: 那就是 DNA 真要当集合名词
: 当然还是可以说他是一段序列
Campbell生物学圣经第七版第17章讲到
Gene is a region of DNA whose final product is either
a polypepetide or a RNA molecule
这边就有gene is a rigion of DNA
生命科学系应该都是用这本才对
我想生物学圣经世界各国广受好评...不会错的
还有Gerald Karp的Cell and Molecular Biology第四版第10章也讲到
it became evident that genes were made of DNA
: 但是绝对不会说他是代表个别所有染色体的总合
想请问教授不然那是什麽?
: 至於整个生物所有的遗传资讯
: 叫做这个生物的 genome
是啊!
把所有的DNA和RNA(若考虑HIV等等的话)加一加就是genome了
: 国中强调的 DNA 比较像是一段很长的序列 (长於基因)
是的!高中也是,大学亦然。
: 所以 国中程度 (只是希望他们懂有这些东西)
: 染色体 > DNA > 基因
: 但是到了大学以上
: 希望观念要纠正
: 染色体 > 基因
是的染色体大於DNA
这观念从国中就没变过
: 至於 DNA sequence 还是注明长度比较好
我想做生物题目还是不要想太多来的好
不然指考真的会死很惨
因为生物学很多例外
比方说问你细胞必须靠粒线体行呼吸作用来得到能量
有些人硬要想到原核生物的细胞膜
类似的例子还很多很多
小弟认为做题目想太多大考中心真的不会那麽好心送分
送分的例子太少了...除非问题错得太夸张
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◆ From: 122.125.129.117
※ 编辑: ventusboy 来自: 122.125.129.117 (09/26 00:04)
1F:推 YuChHa:我想观念上的问题 还是各自保持吧 09/26 00:03
2F:→ YuChHa:这种人为定义的问题 不一定要有对错 09/26 00:04
3F:→ YuChHa:最後补充一点 A is made of B. A由B组成 A大 09/26 00:05
4F:→ YuChHa:1-6 linkage 存在!! 09/26 00:06
5F:→ YuChHa:感谢你让我学到很多 果然江山待有才人出 09/26 00:08
6F:推 YuChHa:再补一点 坎贝尔那句话 DNA 英文已经限定是基因 09/26 00:11
7F:→ YuChHa:DNA whose...... 09/26 00:11
8F:推 YuChHa:我念了十年的书 真的是白念了 09/26 00:13
9F:→ YuChHa:希望我的学生 不要怪我教错 但我还是会这样教 09/26 00:15
10F:→ YuChHa:我相信我的学生一定很羡慕您的学生 学到正确的知识!! 09/26 00:15
11F:→ ventusboy:对也!!他居然写基因是由DNA所组成的......... 09/26 00:18
12F:→ YuChHa:所以这本书丢掉吧!! 09/26 00:19
13F:→ ventusboy:所以Campbell错了?!1'碳接了壁的碳又接氧用掉双键 09/26 00:20
14F:→ YuChHa:推荐你念 The Cell 我都教这本 写比较详细唷!! 09/26 00:20
15F:→ ventusboy:剩下的最後一个键接给另一个葡萄糖的4'碳...没键了ㄚ... 09/26 00:20
16F:→ YuChHa:印象中 淀粉应该有分支吧 加油 你一定可以得到他!! 09/26 00:21
17F:→ ventusboy:"DNA 英文已经限定是基因"是什麽意思?? 09/26 00:23
18F:推 YuChHa:CS上应该有英文老师可以请教唷!! 09/26 00:25
19F:→ YuChHa:今天和你聊得挺开心的!!^^ 继续加油唷 学海无涯!!^^ 09/26 00:26
20F:→ ventusboy:真的!!!学海无涯!!! 09/26 00:39
21F:推 YuChHa:英文也很重要唷 重要的语言!!!! 09/26 00:49
22F:推 YuChHa:我觉得这篇不 m 起来在是太可惜了!! 09/26 01:05
23F:推 melances:大学毕业就能教生化了....= = 09/26 05:42
24F:→ melances:不要一直强调人家是教授欧,你是要说你比教授强搂? 09/26 05:42
25F:→ melances:看文看有点酸的感觉 09/26 05:42
26F:推 melances:我想你也脱离了一个重点,怎麽教会国中生 09/26 05:49
27F:推 melances:其实真的仔细去翻访间的教科书 09/26 05:52
28F:→ melances:你就可以发现两种答案都有了 09/26 05:52
29F:推 melances:不过学海无堐啦,多看点总是好的 09/26 05:59
30F:→ melances:有些明明是错的东西还是会教给国中生的... 09/26 05:59
31F:推 BOYISH:请保持尊重客气的语气....感恩 09/26 08:18
32F:→ bluert0610:请息怒阿>"< 09/26 09:32
33F:→ ventusboy:如果言论有让您觉得我要跟教授比的感觉那很抱歉! 09/26 10:33
34F:→ ventusboy:您自己整理的三大版本中,就没有一个版本是说到 09/26 10:34
35F:→ ventusboy:DNA在基因上这种话...那你说有两个版本我真的很纳闷 09/26 10:35
36F:→ ventusboy:有支链就有了新得化学性质不能算化合物的话 09/26 10:49
37F:→ ventusboy:那基本上苯甲酸就有两个官能基了,苯甲酸不是化合物吗?! 09/26 10:50
38F:→ ventusboy:再者,是您说DNA是compound的吧?那DNA上的官能基更多罗 09/26 10:51
39F:→ ventusboy:和您也聊得很开心~还有melances谢谢你的建议~ 09/26 10:52