※ 引述《ephesians (ephesians)》之铭言： : ※ 引述《yoco315 (眠月)》之铭言： : : -- : : ◆ From: 61.31.171.59 : : 推 luciferii:冏...其实我觉得含 e网友在内，很多人还是对ES一知半解. 12/13 08:55 : : → luciferii:所以还会相信ES是贝氏网路、ES跟DM互斥、ES跟fuzzy互斥. 12/13 08:59 : : 推 luciferii:这类半熟的讲法? ...是老师没教清楚吗? 12/13 09:03 : 我感觉,就连亲身参与知名ES专案的人,也对ES一知半解吧... : 以上这句,可以当做开玩笑,也可以当作认真讲. : 有些人对於ES的解释偏向泛统论,这有待商榷, : 最早的General Purpose Solver的失败,显示出要将知识有效地数位化有多难. : ES广义来讲,应该是只一个系统能够有效保留来自人类专家脑中所有的知识, : 於是,能够使用所保留的知识解决问题,像人类怎样解决该问题一样. : 那麽,DM所保留的知识,能解决问题,但它们是由人类专家所萃取出来的吗? : ...觉得还差了那麽一点,才能够算是. : 贝氏网路嘛,重要的是CF值的计算,CF值显然是表层知识. : (至於规则是不是从人类专家提供的,则可以直接用以认定它是不是专家系统) 这部分有问题，你对贝氏分类法似乎不熟... (没讨战的意思，请别误会) 贝氏分类法有很多种，贝氏网路只是其中一个大项， 单就「贝氏网路」而言，贝氏网路有权重，如果你看过相关课本 一定会看到，权重的给定常常是预先给定的，意亦：由专家给。尤其 是跨领域的研究更是如此，ex 你总不能要求一个学电脑的，来为两个 基因之间的相关性定权重吧... 另一种目前当红的应用是，自动调权重，如结合GA或利用动态贝氏网路， 这部分人类专家对系统的涉入的确比较少。 再来我真正想表达的是，目前ES的重要期刊中，有许多篇是以贝氏为基 础来发展ES系统，前阵子我们的院长才发过一篇这种期刊，所以我会觉 得你对ES的认定似乎太过於狭隘。 : 而fuzzy有一点点像是人类思考,但做得比较差的,也许像CF值计算那样普通. 这段论述有点怪，一般学过fuzzy的人应该不会这比喻.... : ANN,看起来很像思考没错,但是知识来源也许不存在, : 内含知识不能够layout并提出规则解释. 这一定不是ES. : 不该误以为凡能解决人类问题,并作法有新意的,就算是ES. 同上述贝氏网路的问题，就研究泛人工智慧(EX ES,DM,AI)的人而言， ES是一个较抽象(高阶)的词，DM或AI则是比较低阶的；简单来说 我们会用DM、AI、访问专家等方式来建构一个ES。 以盖房子来比喻： ES就是一栋房子，DM、AI、人类专家就好比是建材，你要用什麽建材 看你高兴，反正最後要的一栋可以住人的房子。但在细节部分就会有影 响，如房子的外观，以系统来说就是output的结果，一个ES一般人会认为 必需给一个「人看的懂」的解释。 但何为人看得懂？一段白话文，当然OK啊；但如果是给你一个机率值， 你能够说这个系统不是ES吗？ 如果你的答案是「 YES，它不是一个ES」， 哪只能请你真得回去多读一点书，多找一些资料，认清这个世界的真实情 况。 : yoco网友所提到的"人工建立",是不是会带来一点混淆呢? : 专家系统的知识萃取方面, : 分成两个模组:A,知识来源(即人类专家或文件知识);B,知识工程(由知识工程师负责) : 该注意的是,不管知识库是不是由人工建立的,都是指B模组. : 而且,B模组不以人力来做, : 不代表A模组也是来自 "使用人工却不用脑袋" 的某某演算法. 此段论述真得要批评一下了，请回去翻翻你的课本，那一本课本说过 「知识来源」可以不透过「知识工程」就能够使用的？！ 任何建ES的书或文章在ES的建构过程这一段，一定会提到专家的知识 是必需加以粹取的，但要怎麽粹取，就是透过「知识工程」。 你所谓的A、B模组在使用上是有「顺序关系」而不是「平行关系」。 继然是顺序性，就很难简单区别出何为「单纯人工建立」or 「使用人工却不用脑袋」。 以实际情况来说，专家与特定ES系统的关系有两种： 一种是有资讯背景的专家，他可以依照该ES系统的设定，自行运用 该ES的逻辑；亦即，由专家自行处理知识工程部分。这种专家有多少？ 目前没遇过... 此外就算专家能自行处理此部分，最後亦需和知识工程师 讨论、校正，以避免「人脑与电脑在资料交换」部分的「格式上」之差异。 另一种就是不熟资讯技术的专家，亦是最常遇到的情况，此时「一定要」透 过知识工程师。 呼应我之前提过的：ES、DM、AI在「技术面上相通」你要彻底了解、并实作 一个「有意义」的ES请先修完其他的「基础」技能再说。 简单的例子：你想学积分，ok啊！但请先把极限跟微分先学完... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 163.25.118.178 ※ 编辑: esheep 来自: 163.25.118.178 (12/14 02:39)