※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言： : ※ 引述《demintree (Mirabelli's back in tow)》之铭言： : : 标题: Re: [News] 世界着名人工智能专家在汉研制新人工脑 : : 时间: Fri Aug 18 00:43:26 2006 : : 首先我觉得你可以找一本书来看"一课经济学" by Hazlitt, Henry : : 这本书很清楚的讲了，虽然坊织机发明了省了许多人工 : : 但是整体而言整个社会所需要的工作是增加的 : : 纵观你的发言全篇找不到立足点 ，给人的感觉就像是看了一些科幻小说 : : 或是科幻电影得到的心得，多看点书再来屁吧 : : ◆ From: 140.113.92.142 : : 推 Wolfram:有点狠，不过切中，他太夸张了，其实各位也没必要回啊。 08/18 01:23 : : 推 come:我也觉得原PO蛮可怜的 变成大家发泄的对象 08/18 16:05 : 还好啦，我只是觉得台湾没有自己思考能力的人居然有这麽多，所以 : 深感惊讶。 不要自己定个前提自己讨论自己High, 别人指点你的错误还怪别人没有自己思考能力. 你唯一可以指责别人的是想像力, 很遗憾, 想像力要用在对的地方, 你如果是小说家或漫画家就没这种问题了, 但是这里是CSSE. : 对我来说，一些问题我早就答了的。不要把以前的历史当作现在可以 : 用，纺织机并没有降低了人力的需要，因为终究纺织机仍然需要人类 : 去操作及设计。 : 但是 AI 拥有人类智慧，我们是不能够在把它当作普通机器来看。所 : 以那些拿历史来反驳这一点人，很显然是没有看清楚我的论点。 : 至於那些问“如果真的有这样的机器，为什麽会被资本家控制”，这 : 个问题，就连十岁小孩都应该能够回答，老实说，我很讶异在一个像 : CSSE这样高水准的地方，居然没有人能够站出来反驳。 : 答案很简单，Intel晶圆厂的控制权在谁的手上？Google 的超级电脑 : cluster在谁的手上？ NEC 的地球模拟器在谁的手上？登月计划是谁 : 推动的？F-22 的设计及建立工厂在谁的手上？ : 更不用说专利权这些可以名正言顺禁止其他创造同样东西的机制了。 : 用最简单的比喻，就算现在你拥有 Google 的算法，拥有和他一摸一 : 样的庞大机器，收集了同样规模的全球网页资料，你可能也要五、六 : 年的时间，才能够做完他们索引及分析的动作。 : 而这五、六年内，Google又会往前挺进不知道多少了。 : 所以，Google 就是一个机器开始征服人类，明显到极点的例子。听 : 说 Google 的总主机数量已经超过 10 万台，用 GFS 及自己设计的 : 分布运算系统联系起来。 : Google 已经开创自己的发电中心，供应它最近新建立的资料中心， : 整个庞大的机器，永无休止、仿佛有生命地自己执行主人的任务。 : Google 的中心思想是什麽？ : “我们相信机器的算法，可以比人手的编辑（yahoo）更有效率。” : 我们把时间往前推移一点，想一想， : 如果人工智慧的技术出现，运算力越大，就代表它越聪明。请问世界 : 上运算力最强的机器，是不是在大企业、政府的手里？ : 所以我才很惊讶，这边居然没有人能够看清楚这个简单的事实。反而 : 把我当成小学生（真要命！），在我的眼中看来，就算是小学生，恐 : 怕都能够看清楚这个事实：历史上最强大的技术、组织，有哪一台不 : 是掌握在一小撮人的手里？ : ----------------------------------------------------------- : Google、Microsoft 这些企业内部，没有一家不是投入研发预算在这 : 些地方，只是对外宣称的东西，是“办公室自动化”、“网页搜索自 : 动化”。 : 事实上，Microsoft 的Office系列，已经用尽一切方法，把人工智慧 : 内建，默默中替代它可以替代的工作。比方说翻译、错字检查、 : solver、Excel etc。 : 你不能够把人工智慧生命当作“低价的人类奴隶”来看待，Google的 : server cluster即时再聪明，聪明到可以理解人世间的一举一动，比 : 它的创作者更聪明，它也仍然会忠实地执行主人的命令。 : 人工智慧生命 IS a machine, not human being。它们没有人类的野 : 心，只会根据主人的命令去做。 : 如果 Google 的 server cluster 被下指令要攻击全球网际网络，它 : 也只会忠实地执行，而不会反对。 : Google 的两个创办人大概不会同意，但是华尔街呢？ : ------------------------------------------------------------ : Use your brain，imagine, think, 忘掉人家灌输给你的垃圾。 列举你前一篇文章, 「不好意思，我所说的是“完全取代人类的价值”，就是包括了无论是 成本还是执行方面，都能够完全取代人类。 我不是在说那种只是在电脑里面运行的天下无敌人工智慧程式，也不 是“I, Robot”那种外表看起来一看就知道是机器人的初步样子，而 是完完全全替代人类，而且更高杆的机器人。」 哇咧, 又要长的像真人, 又要忠实地执行主人的命令, 又要完全取代人类, 那跟I, Robot有什麽不同? 只要外装涂布弄的像真人肤色, 不想让他被认出来是机器人, 就戴全罩安全帽嘛. 你对「完完全全」的定义又是啥? 既然都是「完完全全替代人类」了, 那你应该去担心他会不会污你的钱去打小钢珠吧, 搞不好你的机器人还想选立委或黑吃黑把你干掉. 你又说不是那种只在电脑里面运行的程式, 那你举Google当例子又是干嘛? Google的server cluster长的像人???? OK, 你又说「你不能够把人工智慧生命当作“低价的人类奴隶”来看待」, 你在前一篇又提到可以取代人类, 不需要「平民」, 在这篇又说电脑会忠心执行指令, 那你的意思是, 人工智慧是高价的人类奴隶?? 人工智慧不是奴隶但是会忠实地执行主人的命令? (有主人, 那它不是奴隶是啥 = =) 你到底想表达什麽? 在学电脑之前, 先去学作文, 起承转合都要保持宗旨, 不要前後矛盾. 你如果要让人尊重你的中心思想, 你自己要先清楚自己的中心思想, 你都混乱了, 那别人怎麽会懂? 你在担心的重点到底是啥? 如果你是要担心某国拥有超强力的运算机器可以弄垮世界网路, 那其实也不用担心, 把海底电缆切断就可以把一个国家的对外连线弄垮一大半, 不用等到机器人(放在电脑里的程式?)来做. 很多事情不需要等到有人工智慧才能做, 现在想做就做的到, 北韩弄的世界大乱, 也没听说他们有很了不起的人工智慧。 在人工智慧的研究领域中, 研究机器认知的学派只是一个分支, 不是每个人都想去做出一只小叮当. 运算力强也不代表聪明, 只能说能够在比较短的时间内逛完整个搜寻空间, 然後找出最佳解, 例如sales man problem. 会背书不表示聪明, 这道理你懂。 你不要用什麽"仿佛有生命"这种说法, 你把自己的电脑装发电机然後跑3D Marks无限回圈做烧机测试, 难道你会说「我的电脑永无休止、仿佛有生命地自己执行主人的任务(秀3D画面)」???? 不会嘛, 对不对? 你想像的画面有点像史匹柏的A.I., 像机器牛郎之类的, 我猜你是担心如果A.I.里的机器人像I, Robot一样是被某一间公司所控制, 那怎麽办. 我只能说, 先把你的书念好再来担心这个, 你把专利什麽的想的太复杂, 如果美国现在做出来了, 中国大陆硬要做, 美国的专利局能怎麽样? 再假设你的恶梦成真, Google现在用10万台机器进行网路攻击, 又怎麽样? 只有美国的网路是通的, 别国都断线? 那美国坦护google来得罪这麽多国家有什麽好处? google缴的税跟经济贸易比起来, 孰轻孰重? 反之, Google把自己国家的网路弄挂干嘛? 再来, 别人都不能连线了, 他赚个屁钱, 华尔街干嘛要杀了google? 在你的想像平台里什麽事都能发生, 但是在你发挥想像力的时候, 请记得要考量现实情况, 如果没办法考量, 不要在文章里酸别的版友. 你的想像空间是平行宇宙, 别人不想天马行空, 是因为他们脚踏实地, 不是没有思考能力. 虽然有想像力是很好, 但你真的很夸张, 别人说的话要听, Use your brain, think, 不要只会imagine. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 70.171.224.50 ※ 编辑: micklin 来自: 70.171.224.50 (08/19 07:36)