※ 引述《reader (读者)》之铭言： : ※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言： : : 答案很简单，Intel晶圆厂的控制权在谁的手上？Google 的超级电脑 : : cluster在谁的手上？ NEC 的地球模拟器在谁的手上？登月计划是谁 : : 推动的？F-22 的设计及建立工厂在谁的手上？ : 1. Intel 是上市公司，由众多股东所拥有。 : 2. Google 是上市公司，虽然释股不多，但经由合并，股权也在分散中。 : 3. 地球模拟器为日本政府所有，而日本是民主国家。 : 4. 登月计划是美国政府推动的，美国政府是民主国家。 : 5. F-22 的设计拥有者是美国政府。 呼 真糟糕 我潜水看这个讨论串 看很久了.... 我觉得讨论 CS 的东西还是不要牵涉到 社会制度这些东西比较好.... 这样很容易形成无限回圈的.... 尤其我相信这个版的版友大部分不是这些领域出身 因为双方都可以不断地拿出反例 或是 现实制度中的漏洞攻击对方的论点... 以上面那段来说 .... haryewkun 又可以说 现实上 这些分散式权力架构的 实质上还是少数人主导 真正的分散式权力 只是周期性的 或是 某一特定时机点才执行 (选举 股东大会... 等) 但是 reader 还是可以反击 ... 於是就无限回圈下去了.... 辩论 或是 讨论 必须在目标 双方背景 议题认知 等价下进行 才可以有意义 否则 这样只是比谁可以举的例子多而已... 回归基本面.... haryewkun 你真的知道什麽是人工智慧 什麽是 人工意识吗.... 人工智慧搞到最後 只是一堆 数学式 然後你要证明他会收敛 所以求解... 诸如此类的 所以距离可以取代人类.... 超遥远的.... 而所谓 科学家狂人... 控制世界.... 呼 了不起不用电脑 不用手机 就是了... 真正重要的资料 文件 不会因为停电 就消失的.... 计算机科学 可以控制世界 ... 只不过绝对不是 靠某人按下按钮 或是突发奇想的野心.... 而来自於 重新定义 解释 或是提供更方便的工具 .... 使得其他领域 被 "进化" 了 例如说: 原本不能大量进行的实验 因为有了电脑 得以模拟上万次 (萌地卡罗...) 原本不可能实现的通讯机制 因为有了电脑与网路 得以实现 (太多例子 懒得举) 也许某一天 写程式 变成一种 生活技能.... (5GL or 6GL ??? !!! ... XDD ) (写网页 用资料库 已经差不多是....至少新一代的小朋友大概都会) 所有人开始以资料结构的概念来分析自己生活 工作所遇到的资料 用资料库来整理分析 自己的课业 事业 甚至是喜爱的日剧 (不要怀疑 我有教过一个小朋友 他真的拿 access 来纪录他喜爱的戏剧节目的一切资料 还写出了一堆 access 表单) 用试算表来 计算每月生活开销... (嗯 我相信早就有人这样干了) 我们确实可以说 计算机科学 控制了世界的运作... 即使真的如此... 你还是不能说 Microsoft 控制世界.... 因为不用 ... 也不会有事 只是不方便而已... 如果照 haryewkun 的逻辑 .... 要控制一个国家或是城市还不简单.... 哪天 台北捷运公司说 我要控制台北市 ... 呼 ... 不就是按几个按钮... 这样看来 ... 控制交通工具 比控制电脑有用了多喔... 至少控制交通工具 不爽还可以发动 911 .... 好吧 身为 CS 人还是要回归专业.... 我只想知道 Hugo de Garis 提出的东西 跟之前的类神经网路模型 有何不同? 实际上解决了什麽问题? NLP? Image recognition (还分静态与动态) ? speech recognition (哪个语言... )? 抑或是 我们只是多了一个比较会下棋的对手...XDDDD 还是 他真的突破了过去 人工智慧只能 case by case 的先天限制... 真的能自我学习 成长 而且多元领域应用的新模式.... (搞下棋程式的 就只能下棋 搞影像 就只能针对影像 搞语言就只能针对语言 这是目前现实的情形....) 而不是解决十个问题 我得写十只类神经网路程式或是还得套用其他的方法 来做什麽前置处理 後置处理之类的.... 这种讨论才是 CS 该有的讨论内容吧.... 牵到什麽 社会 资本主义 .... 太奇怪了.... 而且还助长了 人工智慧 宗教式的妄想.... 目前 人工智慧 只是 "一个比较复杂的演算法" 而已.... 还不到可以称之为 "智慧" 的阶段... 除非我刚才说的那个先天限制被突破... 一只程式 一个演算法 解决所有问题 或是程式为了解决问题 会自动产生新的程式.... (而且这只程式 并不是复制母体程式的逻辑产生 是新的逻辑或是演算法) 到这个阶段 才会可以被称之为 "智慧" .... 就算到了这个地步 ... 还是缺少 "意识"... 所以我前面才问 知道 "人工智慧" "人工意识" 的不同吗 如果真要探讨 现实世界那也行 我可以告诉各位 在人类发展到有真正 "人工智慧" 或是 "人工意识" 之前.... 有更多科学问题要面对.... 例如 : 石油短缺 (连电力都生不出来 还谈什麽人工智慧) 温室效应 (粮食都不够了 科学家饿死了 谁发展人工智慧) 禽流感或是其他重大疾病 (人类整体数量减少 根本没有余力发展 "过於奢侈" 的科学) ...等等 以上问题对於人类的威胁 都比 "机器人的取代" 来得快而且明确 而且人工智慧 是跨领域问题.... 结合 脑神经生理学... 理论数学 ... 计算机科学... 甚至 半导体与 IC 设计 嗯 有人认为目前这种 架构下的电脑硬体 不可能实现真正的人工智慧 再加上 离散 与 有限位数 的计算能力限制 (不知道这行的 回去重读 计算机组织) 除非整个打掉 目前这种 "数位逻辑" 的结构 寻求 "量子电脑" 或是其他 xxxxx 架构 之类的 才有可能真正实现 "人工智慧" 要真正理解 什麽是电脑可能办得到 什麽是电脑绝对不可能办到 一定要从 "数位逻辑" "计算机结构与组织" 甚至 "数位讯号处理" 开始理解 因为这是电脑的 先天限制... 就好像 你就是只有 两只手 所以绝对不可能出三个拳头打人... (糟糕 打完这行 才发现现在是七月 所以不排除某种可能性 XDDDD ) --

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