※ 引述《haryewkun (Har)》之铭言： : 不好意思，我所说的是“完全取代人类的价值”，就是包括了无论是 : 成本还是执行方面，都能够完全取代人类。 : 我不是在说那种只是在电脑里面运行的天下无敌人工智慧程式，也不 : 是“I, Robot”那种外表看起来一看就知道是机器人的初步样子，而 : 是完完全全替代人类，而且更高杆的机器人。 不要玩这种诡辩，如果真有这样的机器人，那麽它为什麽会被资本家 所控制? 连这一个问题都没想过就开始发表议论，是真以为这里的人 只懂技术吗? : 这是理所当然的，如果不能够完全替代真人，性爱方面怎麽办？总不 : 能够叫我和机器人做爱吧？ : 如果一个机器人的量产成本比人类还要高，那不能叫做完全取代人类 : 。我用月薪四万台币，就能够雇佣到我要的工程师，我会用数百万的 : 成本，去买一台机器来做相同的东西吗？ 经济问题是用这种方式来考虑的吗? 早在两个世纪前，经济学家就曾热烈讨论过自动化对世界的影响，而 一个不需要人类劳动来生产物品的世界，也早就是被考虑过的问题。 这是在历史上已经出现过的问题，不是一个新问题。 甚至今天的中国和印度，几近无限量地提供低成本脑力和生产力，和 你的机器人经济威胁论，又有多大不同? 事实上现在欧洲就已经有相关的劳工法案，以避免商人快速应用新型 生产力工具淘汰员工所造成的问题。而这已经是近五十年前的事情。 美国的主流认知则是，创新可以解决生产工具革新的失业问题，需要 创新的地方，几近没有限度，我们除了可以不断趋近科学极限还可以 无限创造文化价值，所以不需要过度担心生产力替代的问题。 特别是退休基金和退伍军人基金等相关法案的推出，使得真正拥有着 世界多数资本的超级资本家，其实是全美国所有已经不再工作的人， 他们的资金是推动世界发展过程中最为巨大的力量之一。 像这些的经济制度，早就是几十年前的经济学家为了未来层出不穷的 新科技，以及所可能带来的社会问题，所发展出来的解决方案，并且 这些制度还在不断完善当中。 也就是说，如果出现了机器人能有效取代人类工作的事情，那麽几近 全部人类都成为资本家的事情就会发生、让机器人优先投入社会服务 工作的事情也会发生，制度性地保障人类工作机会的法案也会建立， 长期而言，在产业中让机器人增进产品的使用价值，而人类特别重视 人类所创造之物的文化价值的分工体系也应该会建立。 我们有很多很多可能的政策和方法来面对高智慧机器人的社会冲击。 这不代表我们不会面对许多新的困难，但是你明显把世界想简单了。 : 当然要从人工智慧，到可以真正行动的机器人，到完全以假乱真，再 : 进步到超越人类，这段过程可能要上百年，但我当初回这一篇，就只 : 是要回答说如果真的达到那样的境界，会出现的，并不是大家想象的 : 伊甸园。 你告诉我，什麽时候人们对机器人有过伊甸园式的想像? 这我也可以告诉你，那是在 1900 年，当年的万国博览会被标志着人类 对於技术的想像和许诺达致颠峰的时期。想像着机器人取代人类所有的 劳务，人们可以尽情投入艺术发展的幻想也是在这时产生的，但是技术 解放所间接导致的两次世界大战，也永远写入了历史。 从此反乌托邦才是主流的观念，为此人们思考过非常多的事情，所谓的 科技小说，本质上就是反乌托邦潮流之下的类型文学创作，在一片乐观 之下发生了灾难，早就是被重覆到烂的桥段了。 人们今天对於科技的信心，并不是来自於盲目的科技主义，而是始终都 有人在思考人类如何面对科技所带来的问题。 : 至於历史和惯性……呵呵，我告诉你，很多科技的出现，以前历史是 : 没有的，也不见得一定可以从历史中参考。有些科技是历史中完全没 : 有，造成的影响也是无法从历史中看出来的。 所谓的 Robot, 就是来自捷克文的强迫劳动 (robota) 所造出来的字， 多数的机器人小说都大量参考着殖民时期的历史经验。 几乎无限制供应、却比主人聪明、强壮的奴隶，对於社会的冲击，至少 已经是有着两百年历史的旧时代议题，这是历史上没有的事情吗? : 作一个简单的比喻，五百年前有网际网络吗？网际网络对社会的工作 : 造成什麽影响？如果你认为网际网络只是促进了人类通讯的速度，很 : 遗憾地，你对於未来的预测是不及格的。 强力资讯工具的想像，不是今天才有的。 也从来没有人认为网路只是促进通讯的速度，高速通讯的想像和问题， 是在电报发明的时候的事情，那是很多年以前的事情了。而网路本身的 意义就不是在通讯速度上，网际网路的意义甚至不是在单一网路上。 你这话大约就是在说：「如果你以为数学只是在做加减乘除，那麽你的 物理成绩一定不会好」。这一样只是在暗损他人而已。 : 从农业时代到工业时代，机器的出现反而促进了社会的发展。从工业 : 时代到资讯时代，更多的工作反而出现。如果你从这样的历史，就以 : 为说资讯时代到机器人时代，也能够安然无恙，反而社会会更繁荣、 : 更先进，呵呵……那就是刻舟求剑了。 Orz... 我实在是有一种被小学生说教的感觉... 某某时代到某某时代怎样怎样的论述，或许可以是懒得仔细说明的简化 解读，但若成为一种思考方式，则全然是一种错误。 无论你我或是我们所指称的某某时代的人，都不是自外於历史的他者， 当人们思考着社会之时，他就是社会的「责任者」，就应该要有着面对 未来的信心，以及寻找问题、解答和行动的方法。 每一个社会变动都是危机也是转机，社会之所以能够发展，并不是因为 什麽社会变动就是好的，而是人们能有效积极地面对，至少也是当问题 发生之後痛定思痛的结果。 对於科技突破竟然认为必然带来社会灾难，我觉得至少就科技伦理上， 不是一个好的科技工作者的态度。 : 至於历史的惯性……呵呵，现在哪里还有惯性可言？你还是生存在原 : 子的时代吗？现在已经是 1 和 0 的时代了。数码世界是没有惯性这 : 一回事的。 天啊，这才真正是一种不正确的自大态度。 所谓的太空时代，就是我们每个人都可以到月球午餐了吗? 所谓的网路 时代，就是人们都在运用网路的时代吗? 这是一个什麽样的时代? 这是一个全世界三分之二的人生活在贫穷中， 百分之八十的人没有网路可用，战争还在世界各地发生，历史仇恨仍然 持续破坏着和平的时代。 数位鸿沟让世界切成了快速和慢速的两个世界，生活在数位世界的人， 大言不惭地说没有历史惯性的存在，把自己的阶级局限视为理所当然的 世界全貌，这跟「何不食肉糜」有什麽不同? -- ※ 编辑: reader 来自: 61.222.173.26 (08/13 19:49)