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作者: seti (SETI@home) 看板: baseball
标题: 〈棒球会客室〉还原叛将真相──梁功斌专访
时间: Mon Aug 4 02:50:49 2003
〈棒球会客室〉还原叛将真相──梁功斌专访
曾湋文 02-18 20:56
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中华职棒六支球队2月12日向职棒联盟登录季初队职员名单，没有意外，当年的转台球员
并不在名单中。网路上陆续出现不少针对「叛将」一事的论战，并有许多不实的流言传出
，未免网友以讹传讹，本站特专访台湾大联盟诞生的关键人物、前那鲁湾公司营运企划部
经理梁功斌，希望透过他的解释和说明，还原历史真相。
虽然可能会被指为「历史罪人」、承受恶名，但梁功斌依旧勇敢站出来，从脑中努力搜寻
过去那段回忆，侃侃道出当年台湾大联盟成立的历史，以及挖角球员的过程。
记：你能简述一下台湾大联盟当初决定成立的过程吗？
梁：大家都知道，年代公司争夺职棒转播权失利，和声宝公司未能如愿加入中华职棒，是
台湾大联盟成立的两大关键，和一般人想像不同的是，筹组新联盟的主意是由声宝公司陈
进堂提议的。那一年金龙旗决赛在台东举行，赛前陈进堂和邱复生见面，正式确定了另起
炉灶的计划。
记：决定组新联盟後，接下来有哪些动作呢？资金从哪里来？
梁：其实新联盟成立的进展相当快，陈进堂和邱董(邱复生)签的草约还是我拟的，上面只
有三项条文，我写完传真给邱董确认无误签名後，把他回传的传真上头的签名涂掉後，再
传给陈进堂签名，完成双方确认的动作。
在当时的环境下，要找到四家公司共组联盟有实质上的困难，因此陈进堂和邱董决定以「
中央集权」的方式，由那鲁湾公司经营联盟和四支球队。陈和邱签下草约後，声宝和年代
各自想办法募集五亿资金，以总计十亿的资金筹组新联盟。
记：当初邱复生是如何评估是否会成功？
梁：那时签下的天价转播约，平均一年的权利金高达五亿，筹组新联盟一年也不过五亿，
怎麽算都划得来。我认为中职那次提前一年半谈转播合约是错误的，给了新联盟充裕的时
间筹备，如果像今年球季这样快开打了转播合约才要确定，根本没时间及时孵出新联盟。
记：为什麽想网罗中职球员？
梁：职棒一定要有明星球员，从中职找明星球员是最快的方法，另一方面也是为了造势。
记：为什麽会由你出面与球员接触？
梁：我是中华职棒的元老级员工，职棒联盟草创时我就是一份子，在联盟工作了五年才离
开，和球员有一定程度的认识，所以那鲁湾才把这个重责大任交给我。
记：网罗球员的动作是如何进行的呢？
梁：由於陈进堂和棒协有渊源，因此业余球员的部分就由他负责，我则负责网罗职业球员
的部分。不过并不是所有的转台球员都是我谈的，像蒋坤生和李仲宏就也是陈进堂谈的，
第二波加入的张天麟跟林琨瀚等也不是我经手的。
记：当初的转台球员以兄弟和味全两队的球员居多，是上层授意的吗？
梁：其实并没有。上头只指示要找10到12名球员，龙狮虎象四队刚好一队挖三人。不过兄
弟和味全的明星球员本来就比较多，所以目标多放在这两队身上。当时统一也有不少明星
球员，但那时的领队郭俊男看球员看得很紧，所以狮队只有郭进兴一人离开。
记：当初代表那鲁湾跟球员谈转台，如何决定球员的身价？
梁：当初和球员谈判，公司并没有给所谓的「薪资上限」，一个球员值多少价码，签约金
多少，都由我决定。一般说来，第一批转台球员的签约金大约在300到500万，不过陈义信
的价码更高一点。
记：为什麽陈义信的价码更高呢？
梁：因为他是第一个签约的球员，具有指标性的意义，在当时的环境下，能够签下第一名
球员是很重要的，有人动了，其他人就会跟进，所以开出的价码不能以一般情况计算。
记：你跟球员谈妥合约价码後，公司都不会再有意见吗？
梁：绝对不会有意见！邱董知道跟球员谈条件是一件很累人的事，非常花费时间跟精神。
和球员谈合约通常需要经过三个步骤，第一次跟球员面对面谈，第二次再跟球员及他的家
人、好友谈，第三次就拿着合约和支票签约了。
在这样的情形下，我就代表着那鲁湾，如果我跟球员谈好的价钱，送到公司被打折扣，例
如签约金500万变成450万，我如何让球员充分相信我？
记：你认为你能成功说服球员的原因是？
梁：第一个是信任！我在中职跟球员相处这麽久，他们相信梁功斌说的话不会是假的，这
是最基本的条件。第二自然就是合约的条件。当时跟黄平洋和吕明赐签下的合约都有奖励
条款，黄平洋投几局、吕明赐打几支全垒打、打击率多少以上可以有奖金，写得清清楚楚
，这种真正职业化的合约也是球员愿意跳槽的原因。
记：球员会担心签了约却不能打球吗？
梁：大家都知道当时球员签的合约根本就不公平，所以他们可以算是约满离开中职的，这
是我跟球员说明的重点。我们的合约中也注明，就算球员转台後因法律因素没有办法上场
，那鲁湾薪水还是照付，算是给球员一个很大的保障，所以听到这一点他们就心动了。
记：第一批转台球员是由你经手的，过程中有什麽是令你印象深刻的？
梁：林易增是一个很特别的例子。我还记得当时在黄平洋家地下室一口气和黄平洋、林易
增和郭建霖三人谈约，三个人最後都顺利签约，支票也拿了。不过林易增後来心念一转，
又决定不加入新联盟了，所以他就把支票退还，并亲自向邱董道歉。
记：还有什麽值得一提的事呢？
梁：我想是签下李居明的过程吧！当时陈进堂希望我帮忙牵线李居明，但因为兄弟队住的
饭店换了，所以我不知道该怎麽联络他，如果问记者，他们一定会知道那鲁湾有动作，所
以这件事就搁着。有一次我到屏东，饭店的老板很热情的招待我，言谈中他透露了他在台
南还有一间饭店，而且兄弟当时就住在饭店里，我就这样联络到了李居明，所以我一直认
为他加入那鲁湾是天意。
记：两联盟最後走到合并这条路，但中职依旧坚守「永不录用」的底线，你的看法是？
梁：实力决定一切！这批球员如果还能打球，能够吸引票房，中职一定会有球团愿意打破
协议录用他们，就像当年郭俊男替罗敏卿出头一样。重点是这些人都已经老了，就算带兵
也不一定有多少票房保证。如果这批球员里包括陈金锋或郭泓志这种等级的球员，我想情
况不一定会相同。
记：你觉得转台球员还有机会回到中职吧！
梁：我觉得还是有可能，例如孙昭立就是一个非常好的体能教练，当初他知道自己有一天
会走上教练一途，就开始充实体能训练方面的知识，甚至还希望我帮他介绍到美国学习一
两年相关知识，就算不支薪也没关系。只要这些人有实力，有人赏识，一定还有机会。
记：过去你待过中职播报组，去年又替ESPN播报台湾大联盟的比赛，你觉得两个联盟的比
赛差别在哪？
梁：如果中职的比赛有80分，台湾大联盟大约60分吧！论实力我不觉得两方真的有天南地
北的感觉，重点在台湾大联盟的比赛没什麽竞争性，因为四支球团的老板都相同，少了各
为其主、各自卖命的目标，打起来一团和气，自然比不上中职龙象、狮象大战这样有话题
性和吸引力。
记：就你所知，打了六年的那鲁湾是从何时起开始有「败势」的呢？
梁：据我所知，那鲁湾打到第五年帐目上还是损益两平，或许帐面上跟实质上有落差，但
至少他们没有颓势。2002年球季是转折点，一是那鲁湾没有抢到蔡仲南，阿甘加入中职後
、一来一往那鲁湾声势下滑很多；第二则是兄弟连霸，中职球迷回笼；再来就是那鲁湾的
母公司因景气不佳没办法再挺台湾大联盟。
记：你还是觉得那鲁湾当初选择的经营方式是正确的吗？
梁：在当时的情况下，只有「中央集权」，由公司统一管理四队这个方法最可行，初期这
样的方式是合理的，不过之後应该要转型。当初选择实行属地主义也是正确的，不过在环
境未成熟的情况下，有客观上的限制，或许需要时间吧！
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