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  好吧,我确实是忘了本版有五行劝导的规定(要加以限制吗?),我把原推文中议 论部份节录出来,原推文项,看板主或Dino60128兄是否要将之删除,并且向Dino60128 兄致歉。
1F:推 deepseas:很多人看朱雀都很不爽,其实朱雀的角色模型根本就是所有 05/25 01:19
2F:→ deepseas:正义燃烧系主人公通用的,差别在反逆几乎不给他加分关卡 05/25 01:20
3F:→ deepseas:结果就不用说了。譬如最近的肉番最後大魔王的主人公就是 05/25 01:21
4F:→ deepseas:这种典型。天元突破更是加分加到爆画面... 05/25 01:22
5F:→ gtfour:那句是说他无法原谅ZERO.那时V.V并没有告诉他ZERO=鲁鲁修 05/25 04:55
6F:→ gtfour:deepseas兄.我认为朱雀跟一般正义燃烧系的主人公还是有很大 05/25 04:56
7F:→ gtfour:差别的.幼年弑父给他的影响太大了.如果是以原本的人格成长 05/25 04:57
8F:→ gtfour:的话或许会有类似的个性也说不定.但是反逆的朱雀实在是太特 05/25 04:58
9F:→ gtfour:别了.那种向现实屈服的政治选择一点也不像燃烧热血系的主角 05/25 04:59
10F:→ gtfour:企图在战场上寻死以赎罪的心态也是.所以我才会这麽的喜欢朱 05/25 05:00
11F:→ gtfour:雀这个与众不同的另类主人公 05/25 05:01
12F:推 deepseas:屈服?朱雀并没有认为那是屈服喔,鲁路修才认为那是屈服 05/25 18:34
13F:→ deepseas:吧?况且在体制下努力向上的热血系主人公作品也很多,只 05/25 18:34
14F:→ deepseas:是要不要着重去描写(关於这点反击的朱雀就太虚了),而且 05/25 18:35
15F:→ deepseas:朱雀自己也觉得这样很不错(他很顺利的爬上来,虽然这多是 05/25 18:36
16F:→ deepseas:靠Zero带领的黑骑间接帮忙,但这种运气在其他作品里绝对 05/25 18:37
17F:→ deepseas:是完全正面的描述,在这里...只好摊手了),而且除了朱雀 05/25 18:38
18F:→ deepseas:角色特质外,其他的运气,人际对待,朱雀都不如其他作品 05/25 18:38
19F:→ deepseas:;那种人望加分...更是不能也不会有。剥掉这些加分,一般 05/25 18:39
20F:→ deepseas:热血系主人公也只是喊的很大声的中二杂鱼。 05/25 18:40
21F:→ deepseas:此外,在背景中添入黑要素来坚定向上立场也不是只有这部 05/25 18:41
22F:→ deepseas:即使运动作品(例如棒球、剑道)也会添入这些素材呀 05/25 18:42
23F:→ deepseas:我想说的是朱雀本来应该是对应反英雄的鲁路修为正面英雄 05/25 18:44
24F:→ deepseas:方,但是很显然56号1楼就是不给他机会,这点颇让人不平 05/25 18:45
25F:→ deepseas:补充一下反英雄和英雄仅指角色特质,不含立场或其他的。 05/25 18:46
26F:→ gtfour:在朱雀的看法来讲他是正视现实.承认现状.但就鲁鲁修或其他 05/25 20:13
27F:→ gtfour:反不列颠体制的日本人来说.朱雀的作法当然是屈服於现实 05/25 20:14
28F:→ gtfour:在体制下努力向上的热血系主人公作品是很多没错.但要注意的 05/25 20:16
29F:→ gtfour:是这些作品的热血主人公所处的体制往往是立场较为正面的一 05/25 20:17
30F:→ gtfour:方.或是担任对抗不公体制的反逆者(钢弹系列里就找得到很多 05/25 20:20
31F:→ gtfour:这样的例子)而像朱雀这样的主人公却坚持效忠於在本作里形象 05/25 20:21
32F:→ gtfour:属於负面立场的反派阵营的例子.在我看过的作品里算是罕有的 05/25 20:23
33F:→ gtfour:总之.我觉得拿正义燃烧系的主人公来跟朱雀比较.就跟拿夜神 05/25 20:27
34F:→ gtfour:月这个冷血枭雄来跟鲁鲁修相比一样.只是更突显出反逆中的这 05/25 20:28
35F:→ gtfour:两位主角是与众不同的.而这也是反逆这套作品的魅力之一 05/25 20:29
36F:→ gtfour:反英雄部分.我认为鲁、朱两位角色都是塑造得很成功的反英雄 05/25 20:32
37F:推 deepseas:我原本只是单纯要论角色人格而不涉及其他的部份,就这点 05/25 21:24
38F:→ deepseas:来说,就仅仅只是英雄与反英雄模型而已,至於作品里对待 05/25 21:25
39F:→ deepseas:关系并不是我要着墨的重点;因为放进不一样的容器,当然 05/25 21:26
40F:→ deepseas:就会变得和原本的形状不一样。我个人来说是没有後续争论 05/25 21:27
41F:→ deepseas:必要性...。(朱雀至少要等尤菲事件後角色模型才有变化) 05/25 21:28
42F:→ deepseas:而朱雀从英雄变成反英雄这点的改变也远比鲁路修要大... 05/25 21:29
43F:→ deepseas:好吧...如果以整个角色里程来说,两人都要算反英雄。这个 05/25 21:32
44F:→ deepseas:结论我想应该就这样了吧(摊手) 05/25 21:32
  我先归纳出对於推文中,我个人原本的论点。 1、在推文中我先认为朱雀拥有正义燃烧系主人公的特质,尽管推文中提到了角色模型   ,但严谨来说正义燃烧系其实并不是一种定型角色。例如盖特机器人系列以戏剧角   度来看应该都是反英雄。 2、动漫创作这麽多年下来,燃え系角色往往混杂戏剧上所定义的英雄与反英雄两方部   份特徵。因此在词句推敲上可能多有误会。 3、我强调了朱雀角色特质上属於英雄特质的部份,这与一般戏剧理论上定义的英雄是   完全不同的,戏剧在定义角色上会包含整部作品中的角色历程,再为这个角色标示   注脚。 4、我认为朱雀有两种英雄特质:武艺高强、信念坚定;但我不否认朱雀没有反英雄特   质:例如无可救药的乐观主义以及孤立的人际关系。 5、承上述,鲁路修则是正好相反的,他拥有的英雄特质表现在亲友们的人际关系以及   同样的强烈自我坚持(多半与绅士行止有关,而这部份则源起於古代骑士典范中)   ;但除此之外大多数的反英雄特质他几乎都有。   其实关於英雄/反英雄的论述,廿世纪有派学者认为,反英雄应该区分成相对正派 与相对反派,即某一方的正派在另一场合下就会变成相对反派(本作品就是一例),反 之亦然;而英雄则是属於绝对正派这一侧。这个论点是因应现今戏剧表现多元化而出现 的论调。   最後我想要表达的,也只是单纯以朱雀的角色特质来说已经是有点定性了,对於这 个角色特徵(原型→变貌),我最有印象的是电玩动画伊苏国OVA的天空神殿,当亚 特鲁赶在钟楼敲响最後的声音前想要击败达列斯拯救被抓的伊苏人民失败的无力绝望而 狂啸;反应在朱雀眼见东京特区「消失」当下的狂笑。这都是有这类角色特质的人物在 此时达到戏剧冲突张力的最高点。   正如我推文所感慨的是,56号一楼没有刻意将朱雀安排成第二主角(无论是格局 或描写)很是可惜;他很强大,很努力,但不给他适当漂白的机会,结果在无法成为主 人公的地位下就只能定位成反派。 == 关於外传(如果真的要播出的话),那麽应该是修奈杰尔和圆桌的回合吧,不求传神, 只希望不要破格的太大就好了。 -- 笨手笨脚(Jinxed) 好消息是,你面对的心仪对象无论进行什麽告白都不太可能成功; 坏消息是,她也是一样!                  摘录自「异尘余生2 Restoration Project XP」                  出包王者特别版 特徵 (Traits)一节 --



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◆ From: 118.166.168.44
45F:推 yutsukiruna:追记不错 唯独最後一段我不太认同就是了XD 05/27 22:36
46F:→ yutsukiruna:一开始就是白的何必要再漂呢XD 有他才有最後的零镇 05/27 22:39
47F:→ yutsukiruna:朱雀虽然不是正主角但也不是反派两字就可以带过的 05/27 22:41
在戏剧当中,反派是一个功用名词,代表的是一种阻碍者「立场」,除此之外就只是定 义反派之中会有的哪几种类型等等,这并不复杂。朱雀既不是站在主角这一侧,亦不算 某种中立的帮助系角色,自然就只归纳在反派了。 至於漂白,我的意思是相对於主角,是否能让朱雀确立为第二主角,并给予适当份量的 演出诠释。反派与第二主角的差别在於後者的描写份量足够的话,就会成为另一种平衡 甚至竞争主角演出的风采,如此角色立场就能够不全然的反派化(意即,以朱雀这一侧 看鲁路修,则鲁路修为反派,反之亦然。);而朱雀在这里整体表现就只是纯粹的反派 。
48F:→ yutsukiruna:这样的话漫画版跟小说比较符合你说的 只是小说最後 05/28 01:01
49F:→ yutsukiruna:翻了一个大桌就是了... 05/28 01:01
50F:推 Dino60128:推论点~ 推文不用删没关系啦~ 05/28 01:35
51F:→ deepseas:确实小说比较合乎这部份...漫画我就不知道了...... 05/28 01:37
52F:推 clairetina33:我记得有看过谷口访问说不给朱雀漂白机会是故意的 05/28 13:23
53F:→ clairetina33:因为以朱雀的角度描写,鲁鲁修就是个邪恶者,但是对 05/28 13:24
54F:→ clairetina33:朱雀的反弹声浪这麽大却是他们一开始没预料到的 05/28 13:25
55F:→ clairetina33:所以我们会看到对鲁鲁的心境描写一堆,但朱雀没有 05/28 13:27
56F:→ clairetina33:简而言之,就是朱雀不是主角所以算他衰啦orz 05/28 13:27
57F:推 rayven:还是一句话,因为朱雀不是主角,他的唯一功用就是衬托露露 05/28 13:43
58F:→ rayven:我认为朱雀的负面形象是刻意塑造出来的,讲白一点谷口跟大 05/28 13:45
59F:→ rayven:河内都婊他,不给他足够的戏份来诠释内心 05/28 13:46
60F:→ deepseas:我认为重点在於副标题...所以是无可奈何的事(摊手) 05/28 15:39
61F:→ rayven:所以遇到无视标题拼命脑补推文的也是很无可奈何的(跟摊) 05/28 18:24
62F:→ deepseas:我想...你说的应该对(耸肩) XD 05/28 23:02
63F:推 mabikerry:朱雀那个个性应该是悲观的乐观主义者吧= 3= 05/29 00:04
64F:→ mabikerry:知道并承认现实的残酷与黑暗但不放弃努力想改变这个事实 05/29 00:04
65F:→ mabikerry:邱吉尔应该算这类个性的代表人物 05/29 00:05
关於这点,朱雀被赋予的除了武艺(体术好了)和信念,另一个就是有如主角格局般的 强运(这点也是我相对想去质疑的地方,尽管过去作品中不乏其例)。 一开始朱雀只是个担任特区警卫的荣誉不列颠国民,心理的想法只能靠毅力去坚持;但 是在之後进入了命运的转戾点(黑色骑士团),然後获得了对应的力量(兰斯洛特)以 及权利(特派→骑士)。而指引他愿望的道路也越来越清楚(成为圆桌,达到最顶尖的 荣誉後获得一个特区),这点就算到了R2後半也未曾改变(他很清楚所谓的日本人即 便是以特区为名继续维持下去,日本并不会消失,所以投靠修奈杰尔,抓住所有可能的 机会,即便不被人谅解);因此他才会否定鲁路修的作法(当然鲁路修也有他自己的坚 持),因此整体来看他其实并不悲观,他的运气会一直推动着他,而这明明是主角才有 的待遇(在这部份确已超越鲁路修的际遇)。 看过邱吉尔的事蹟,偏见认为与其说他是个悲观的乐观主义者,倒不如是他希望给人家 的感觉。他和希特勒在某种角度上相似,与其说是演说家,还不如说是天才煽动者(他 的讲稿从不让人代笔,当他确认在那个段落听众必然会鼓掌时,就真的会鼓掌)。 ※ 编辑: deepseas 来自: 118.166.164.142 (05/29 01:16)
66F:推 gtfour:推一个.写成文章能明确了解deepseas兄所要表达的观点 05/29 06:32







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