※ 引述《yukarjama (加岛 裕)》之铭言： : ※ 引述《shadeowna (shade)》之铭言： : 当年曹操也是号称百万人打赤壁啊(笑)，不过这边真的要合理化也没办法就是。 当年曹操号称百万人打赤壁，是後世创作在书中所书的内容， 无从确认他本人是否有说过，也就是说这是二手资料， 但反逆这边不是二手资料，它是真切演在动画中，也就是说它是动画中的「现实」， 所以我是觉得这样拿曹操的百万人赤壁决战来比喻R2有不伦不类..... 当然要说这一切都是後人所说，其实根本没有百万也可以，补完很强大的。 毕竟C.C动画一开始所说的前言都蛮有在谈论过去的故事的味道.... : 问题是圣天八极跟阿鲁比翁的确是当时最强机啊，朱雀还有Geass外挂 : 种命的命运钢弹是被瞬杀没错 : 只不过瞬杀他的是阿斯兰不是基拉。况且种命的战斗描写问题也不止如此。 : 拿无印来说好了，卡莲还没拿到红莲前打不过开萨萨兰的杰雷米亚，也打 : 不过兰斯洛特，但是拿到红莲以後可以跟朱雀几乎不相上下，甚至能够秒 : 杀杰雷米亚。 : 如果你要说这是机体威能挂帅，那麽无印不也是如此？ : 要是编剧这麽爱鼓吹机体威能到处电人又何必安排鲁路修一直爆机，最後 : 蜃气楼还被吉诺捅爆 无印不会被原PO拿出来说，我想最大的原因就是无印虽然机体威能大， 但没有R2的状况这麽严重，而且无印的故事好也是多数人公认的吧， 看到了令人满意和期待的作品就不忍心批评了或愿意跳出来护航也是常态， 　而好作品的确也能拥有让人忽略一些小地方的缺点的能力。 而R2很明显就是为了赶剧情威能开很大，又不够铺陈机体的强度， 编剧并没有在鼓吹自由心证，不过相较起无印，R2的免洗机体的确是明显增多， 而在R2整体话数间的免洗机体比例上升，剧情合理性薄弱， 　感觉起来当然比无印更加令人难以忍受这部分的缺点。 : 所以二哥说未来的世界可能会更糟，鲁路修反驳说会更好。 : 我只能说没有人可以真的预料未来一定会怎样 : 能看到的只有剧中鲁路修退场以後，娜娜莉、修耐泽跟Zero(朱雀)接手 : 就算有第二个独裁者登场，大家还会记得Zero这个反逆的存在，至少 : 短时间内是如此。 　不过问题则在於，记得又如何呢@@？ 後人到底会认为，因为ZERO的存在，因为ZERO革命的成功， 所以在鲁鲁修的极权政体因为他的死去而瓦解之後，而被鼓舞站出来革命？ 还是革命流下的鲜血太残酷了，所以人们拥抱了和平？ 　以现实例子来说好了，原子弹往日本投下去所造成的伤痛全世界皆知， 大家也都记得，但是那会让大家退让吗？ 　当面临到危机的时候，所有的人们会明白要阻止核武吗？ 　而会阻止核武，不仅仅是因为原子弹造成的灾难，还有两次世界大战伤亡无数的经验， 　ZERO和不列塔尼亚间的革命，鲁鲁修的死去，真的能有这麽伟大，唤来和平？ 　通常，要民心觉醒来争取自己的权利和未来， 　及让政府存在制定政策来替人民来决定和保护某一程度上的未来， 後者在这世界上是比较普遍的，鲁鲁修的理念却比较接近前者， 而前者却是最不安定的，因为事实上就是，不是所有人都知道自己想要甚麽， 有时候是需要制订政策来保护的，给出一条道路。 　虽然鲁鲁修的死去不会让政府消失，而且如原po所说接近民主的概念， 但只有理念就比较接近一个哲学家，而非一个执行和改革的政治家， 　他并没有用他的死去解决问题，只是传达出一个讯息， 讯息到底能不能开花结果，要花多久时间都是问题， 然而他曾经是站在一个可以改革的位置上，身为一个掌握一切的皇帝， 　却用这个位置做出他不必在这个位置也可以做出的事情， 　当然你可以说，皇帝殉道很具有震撼力，但重点是到底能不能强到震撼所有人， 不是只有鲁鲁修身边的人，还有全世界的人，可是这个答案实在太虚幻了 : 实际不实际不是很主观的判断吗 : 鲁路修并没有消灭所有的世界组织跟政体，他只是大权一把抓，身兼 : 超合众国主席、黑骑团CEO、不列颠皇帝这样 ^^;;;; 让一个政体失去力量，不需要消灭，只要掌握了某个整体、团体的权力之後， 然後再毫无方针的退去，这个政体自然就会成为无秩序状态，无论长期或短期。 毕竟对於一个政体来说，它所存在的价值并非它的存在，而是它所能发挥的影响力， 透过掌握权力者，才能发挥政体本身的影响力。 : 退场以後自然会选出继任者，不然他何必留着神乐耶等一干人等，还 : 特别找他们来看这一场刺杀戏 当然会选出继任者，不过他瞬间的死去会造成多大的混乱可想而知， 　而且到底会花多少时间找出继任者也是未知数，鲁鲁修不能预测，观众也无法预测， 况且，这也不是补完不补完的问题，找出继任者会花多少时间是未知的， 　这也是常识了吧　 　鲁鲁修并没有为此寻求任何解决的手段，他只是死给她们看xD : 喔喔，你这个发言很危险喔XD 　这问题其实不怎麽危险， 反逆这部动画的政治意涵就蛮理想化而且失真的， 　不过也不代表不需要去谈论。 : 我不敢斩钉截铁的说谁的方法一定成功，或是一定不成功。 : 只是剧中并没有演出另一种方法，也没有证据显示另一种方法成功的根据在哪边， : 你不能确定鲁路修真的会下放权利，也不能确定他最後有办法从支配者和统治者的 : 位子上抽身，会不会他被体制给吞没？实行这样温和改革需要多久？会不会他沉沦 : 於权力，变成一个真的独裁者？要是还给他拿到code岂不是永远独裁。 成为独裁者也没甚麽不好，如果有好的政治手腕，民众快乐， 独裁民主都没有差别，对於人民来说，过得好比在位者是谁更重要， 会去投票和参与政治不是因为爽，是因为想要让生活过得更好 　而如果在位者是个独裁者却照顾到人民，是不是民主就不会有太多人去顾忌了 　政治手腕很重要，鲁鲁修前期也还表现的不错，　 　不过最後的鲁鲁修用死亡来解决问题我是觉得没办法解决问题的， 如同原po所说，突然权力的崩溃会造成体制的混乱， 尤其鲁鲁修是皇帝而非民主政体中的总统或内阁， 　他掌握的权力是只被他个人所限制，而非被多数人所制衡， 　权力在此是没有分工合作的 　这样突然顿失领导，不等於失去身体的脑袋，也失去了手足 　不列塔尼亚或许还有人可以给予支援（人才还算多？）， 但重点是鲁鲁修掌握权力的地方实在太多了，布国能解决不代表其他地方能解决， 而是不是继任者有这麽大的能力去整顿这些超合众国的问题还是个大疑问 这部分就是补完了，我觉得合众国大概会瓦解吧， 文化不同，各地的状况语言可能都不一，可以这样合众国真是太神了， 愿意这样轻易放下权力也很伟大，如果这麽简单现在欧盟就可以去死一死了XD : 你能给我一个肯定的答案吗？我想应该不能吧，还是你可以告诉我哪边能看出来？ : 否则这就只是个人脑内补完而已。 奇怪耶，这个版上很多次讨论都在脑内补完， 如果真要说补完不行的话这样板上的文可以砍一半了..... 而且有些问题蛮常识的，是可以直觉地推断出来的，与其说补完不如说常识.... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.64.202.126 ※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (10/04 20:49) 鲁鲁修一死并不能解决问题,此外还有很多不合理的地方 vs.没演出来就不代表不存在,鲁鲁修说不定都安排好了噢,所以你的吐槽很没力 这的确没甚麽好讨论的....XD ※ 编辑: kurami 来自: 61.64.202.126 (10/04 21:07)