※ 引述《yukarjama (加岛 裕)》之铭言： : (呵欠) : 我说啊... : 这种XXX又脑残的台词可不可以换一下啊，看得都腻了，没有新一点的台词吗 : 鲁路修的招牌战术就那些，用出来大家就知道「啊 这是Zero」 : 毕竟能派人潜入控制室又没有徵兆也只有鲁鲁的geass能办到。 : 百万Zero那边很明显就在学V怪客，V怪客最後众人上街政府也没发现啊(摊手) : 只不过Zero头盔跟紧身衣看起来很难制作，加上人数又多导致说服力变低很多 : 而已。 对啊 最大的问题就是在於人数的多寡不是吗？ 如果今天特区典礼上扮演Zero的人只有一万或是了不起十万左右，那我还会说有可能 可是编剧就是硬是要凑个「百万」这个漂亮的数字，却反而失去了合理性 : (下面删光) : 我只想说，反逆世界的雷达、搜敌很烂已经不是一天两天的事了，不然干嘛 : 特别在KMF身上装侦搜装置。要是雷达这麽厉害的话25话星刻也不用绕背战术 : 了，雷达一看就知道他要从後面绕过来，是要包夹个鸟 : 再说用计，用计当然是要考虑伤不伤到己方的问题，同样的技巧为什麽会中？ : 大家都知道古代火攻很厉害，问题是还是有人会被火攻啊，合理性？ : 假撤退真包围这种基本又好用的策略，你要不要算一下历史上有多少人中过， : 中的人都脑残？ : 甲浣冰什麽的已经懒得解释了，重点是之後的入特区宣言，不然这种战术只是 : 在自爆而已。 : 看到基拉大神的SF很平衡我真的笑了，第一期的时候兰斯洛特也是在无双，加 : 文也是开一炮就死一票小兵，有解释为什麽吗？ : 至少反逆的KMF战会死人、机体会受损，不会有人有空还在玩打手打脚，最後 : 机体还丝毫未损。 : 兰斯洛特也是压倒性的比萨萨兰、比日制KMF强，直到红莲跟四圣剑换新机为 : 止，合理性？ : 只不过无印时期没有什麽线控手、光之翼、气圆斩之类花俏(或说俗艳)的招式 : 而已。再说KMF也不是性能决定一切，就算给玉城一台阿鲁比翁，被削人棍八成 : 还是这位战场上的吕布。就算有无印开新锐机的鲁路修，要不是先安排达尔顿背 : 刺的话，早被柯姐打倒了。 我这里所说的平衡是指「强弱的平衡」 没错，我的确认为SF还没有阿尔比翁那样强弱失衡 你上面所说的兰斯洛特放无双、高文轰一票兵，甚至是基拉的SF削人棍 有没有注意到对手都是杂鱼？ 因为这些被他们秒杀的敌人，在设定上都只是「战力差很多的小兵」，而主角的等级都 是ACE级的顶尖驾驶，加上机体优势有这种结果我能接受，因为这是设定上就讲白的东西 兰斯洛特会如此威，因为这是最新研发的试验机种，编剧一开始就明说了它这麽威 为何会不合理？ 但是问题是现在的圆桌不是啊，在R2开播前设定上就已经说这些人每个都是拥有朱雀等级 实力的好手，而机体更是有专门的研发团队，结合帝国最新科技的产物 所以也就是说这些人的实力都不是杂鱼，他们有很强的实力 可是朱雀和卡莲两人却莫名奇妙的搞到性能远远凌驾帝国最新科技的机体 然後直接让他们这些「帝国最强」被秒杀 种Ｄ就算再烂，真有拿到命运就把阿斯兰一枪爆吗？（我相信他或许真的可以，但福田 也不会演出这种桥段） 就算基拉开了SF出来辗人，他有因此就可以把命运瞬杀吗？ 譬如说00好了，即使主角们机体优势大那麽多，对方王牌也没有弱到就被你秒杀的地步 甚至圆桌的９号，在游戏中开着低了兰斯洛特两个世代以上的机体，照样能跟朱雀打上 好一阵子 小兵可以被杀几只都无所谓，但是BOSS就是不能死得像个杂鱼，更何况还是一次死一票 你如果真的要让朱雀他们开到能秒杀对方BOSS的机体，可以是可以 但是绝对不能不做铺陈 这个定律一向是所有打斗、战争、升级故事的法则 主角绝对不能毫无理由地就得到强大的力量，必须要演出过程和原因 否则的话就会被骂是在开金手指 而敌人也是一样的道理，对方魔王不能轻轻松松就被主角干掉，若是原来打不赢敌人结果 谁谁谁给主角增加几百年功力就能把魔王干掉，那这就是破格 Ｒ２的问题就在於，这段铺陈完全不够 搞得这个主角机体会这麽威好像根本是编剧为了要赶剧情，所以就刻意让本来很强的对手 以很鸟的方式死去 你说ＫＭＦ不是性能决定一切，但讽刺的是Ｒ２演到後面主角们就是靠着机体威能在到处 电人，圆桌个个都不比朱雀卡莲差，结果呢？秒杀啊 : : 或者说，谷口所希望创造的这个角色从来就不是我所幻想的形象 : (再删) : 我觉得这句话才是你整篇文的中心主旨。 : 因为演的跟你想的不一样，所以无法接受。 : 外部改革会失去很多东西 : 内部改革也会失很多东西 : 既然如此，为什麽不从体制内呢(支持内部改革的代表，朱雀这麽说) : 如果是这样的话，融不进体制内的人又该怎麽办呢(支持外部改革的代表，卡莲这麽说) : 但是，我只会这样的生活方式而已(藤堂死也要上机再战时，这麽说着) : 但是，就算是无力改变什麽，我也有愿望(玉城躺在医院里，不甘心的这麽说) : 25话前面朱莲两人在过招的时候不是单纯只有嘴炮而已，要说监督在 : 归纳说教也不为过，建议原po可以回去好好看一下。这两种无印开始 : 的对比思想都有其好处，也有其坏处。 : 支持外部改革的鲁路修，跟支持内部改革的朱雀，一路走来都失去很 : 多东西，都背负了不同的罪。 : 死去了双亲，失去喜欢的人，杀得满手血腥，情感与信任都被扯碎， : 这才知道对方的想法，才会有成长，才会有合流，因为双方的出发点 : 都是想改变世界，都想让它变得更好(事实上成果怎样姑且不论) : 而不是从头到尾都坚持己见不知变通。 : : 最後， : : 关於２５话的零之镇魂曲 : : 鲁路修和朱雀两人说什麽把自己变成绝对恶的中心， : : 再让ＺＥＲＯ消灭後所有的仇恨就全部消失了 : : 屁啦 : : 最好有哪个地方会上演这种胡来的剧本 : : 美国会因为被宾拉登炸掉世贸双塔，世上那些人就会因此不再讨厌美国佬吗？不可能嘛 : : 鲁路修把世界权力都集中在他自己一个人手上， : : 完全的极权被消灭掉之後还不怕天下大乱？ : (又删) : 双子星塔这个例子真的是不伦不类...立场、出发点都不一样也能拿来类比 : 鲁路修所期望的又不是永久和平、没有战争，这种题材就算虚拟的acg世界 : 都不可能，剧末也没有很乡愿的说「从那之後世界就和平了」 : 取而代之的是鲁路修认为人们都有追求幸福的愿望，认为明天会更好， : 总有一天人与人会相互理解，而且不是靠粗暴的系统统一思想，或是靠对 : 兵器的恐怖来达成和平。 所以我上一篇不是说了吗？ 鲁路修应该自己最清楚现实世界不是他所想的那样理想美好 人们都有追求幸福的愿望、认为明天会更好、总有一天人与人会相互理解云云 试问这样嘴上光说就能达到吗？对我来说这更像是理想话 总有一天？那究竟是哪一天？ 那一天真的有办法到来吗？ 鲁路修消灭掉整个帝国的组织，那谁来接手？ 会不会有第二个独裁者出来？而且搞得世界更糟？ 权力体系崩溃後，下面的人彼此谁也不服谁啊，谁当领导者？ : 这是一路上用geass扭曲人心，一路上失去很多，跌倒多次，每次都说「 : 可恶，这次我一定要当魔王」的鲁路修所学到的事情，所以他用自己最擅 : 长的「谎言」、「演戏」留下Zero这个符号，「有暴政出现，就会有像Zero : 这样的人挺身而出」，一方面也是为了赎罪。 : 「开启通往明天的希望大门」明明就是老梗到不能再老梗的通用设定，扮 : 黑脸让其他人讨厌这种题材也不是什麽新鲜事，我不懂原po是在不爽什麽。 问题是这种作法相当不实际啊 鲁路死後世界没有组织、政体垮台 等於是这之後都要一一重建，权力问题的不和只会引来纷争 : 鲁路修要是真的留下来统治世界，用geass让全世界的人听话，那才真的是 : 自打嘴巴，特别是後者，比他老爸的方式还要糟糕。 : 先不论用geass的人大家对他有多少信任感，剧情一路走来 : 「王之力(Geass)会让人孤独(爱的人离开)」 : 「用Geass的人多半下场不是很好(常常会有使用者意想不到的情况)」 : 「用geass扭曲人心的方法是不对的」 : 「强加的善意跟恶意没两样」 : 「以别人为出发点对别人好，而不是以自己为出发点自以为对别人好」 : 这种剧情中心点完全被无视掉实在是很可惜。 : 不要说什麽慢慢行善政就不会有人反对，这真的是理想的屁话，废除贵 : 族跟殖民区看起来是好政策，但是对那些贵族和既得利益者来说就是暴 : 政，不会有政策是所有人都满意的。 我从来没有说鲁路修当皇帝之後人家会不会反对啊 说得更明白一点，底下的人心里怎麽想，有差吗？ 这种意识上东西，和底下人民生活的安定，哪个比较重要？ 你所举的例子也很不合理 要说反对，不管是现今哪种行政方法，都会有人反对的 照你说的鲁路修的那种作法，贵族照样会被剥夺权力，那到底和善政差在哪？ 那他们反对又如何？ 你说的对，的确不会有政策是所有人都满意 那麽话说回来， 不论是鲁路行的善政抑或是鲁路被杀、之後的人再推行的新政策，都不会所有人满意 所以问题还是回归原点啊 你所支持的鲁路的作法，有哪里比较好？　我所认为的作法，有哪里比较差？ 大家都一样会不满 那些贵族、既得利益者，会反对就是会反对 只要是利於大众的政策，对他们来说自然就是暴政 所以你反对我提的「鲁路专制，再慢慢下放权力给人民」的论点是什麽？ : 要是做好事大家就会认同他，那圆桌为何除了知道内情的朱雀以外都要 : 反他？ : 当卷毛王被打倒以後，不去卡位不列颠就会被爆料泽整碗捧去，一个流 : 浪皇子能有多少影响力？ 这里我不懂你想表达什麽 我并没有说鲁路修称帝掌握整个不列颠不对 甚至我本身相当赞同这样的作法 那麽既然夺取了帝国，那就应该把它给治理好，而不是之後让它变得更乱 : 回超合众国？接受与不接受他的人引发分裂，到时候又被爆料泽有机可 : 趁。 : 两边都洗脑？拜托不要这麽yy好吗 : 再说鲁朱这两个不到20岁的小毛头，真的下去统治全世界就会好吗 : 这也是一个大问号。 你要说鲁路修这种能将整个世界几乎都玩在手掌心的人没有政治力那我也没办法 就说说我的论点和你的论点吧 我的理念是，鲁路称帝之後实行暂时一段时间的专制，之後慢慢改成民主制 当然这段时间内可以行善政，只是鲁路修必须要是实质掌权者 而你的理念则是支持鲁路他的作法，让他统一世界之後被ZERO暗杀， 之後交给ZERO和NNL及修二哥 我知道你所陈述的,鲁路相信「人们都有追求幸福的愿望」 你所支持的鲁路的方式是， 将一切丢给人民去决定， 直接排除统治，让「帝国政体直接毁灭」， 然後只留下一个ＺＥＲＯ传说 剩下的让人民看着自己办 但是这样贸然地做真的好吗？ 在这转换成民主政体之间有多少要面对的难题要解决？ 我并没有完全反对鲁路修想将未来交给人类的想法 但是为什麽不能一步一步慢慢来，非要寻求这种一步登天的方式？ 就算是民主国家，仍然脱离不了权力体系的结构 鲁路修就这样破坏掉整个不列颠，那人民怎麽办？ 难道大家都回归原始的社区村落的世界搞自治？ 所以我很不认同鲁路修的「毁灭世界，再创造世界」的作法 这等同於将原有的体制全部破坏，人民得要整个重头来过建立新的体制 在这之前由於所有的规范、合约、法律、协定都形同虚设，大家彼此意见都不一致 更糟糕的事是，谁来当头头？（鲁路的帝国只有他是唯一集权者，没有皇室更没贵族） 民主国家仍然要有政府，仍然需要领导者，怎麽决定？ 各地军阀派系，你不怕他们趁这时候起来作乱想趁机夺权？ 而之前乱做一团的国土问题呢？ 旧时代的不列颠多次打伐征服各地国土，甚至杀戮统治对方 这些民族恩怨怎麽办？ 难道一个ZERO出来，人家就会罢手言合坐下来不打仗？ 这些种种问题，都是朱雀杀掉鲁路之後必须要面对的问题 人家如果不听你ZERO的话，那最终还不是得出兵平息各地势力 那岂不是要乱上更久？ 我想说得是，革命永远都只是最差的一步棋 如果能够从内部就和平解决问题，没人会笨到使用战争的手段 非到万不得已不要革命 如果光绪当初能够成功，国父会想要用革命的方式？ 我并没有说鲁路要永久专制 他认为明天会更好，所以民主政体应该是他所追求的目标，将决定权交给人民 但是与其像丢炸弹那样让专制直接瓦解而衍生一堆无政府的混乱问题， 倒不如走和平的权力转移，这样不是更好？ 没有人流血也将混乱降至最低 在专制的过渡期时也可以推行善政啊 将权力完全下放之後，鲁路就能从支配者和统治者的位子上抽身，这样有什麽不好？ : 你要说反逆R2细节说明不清、部份合理性欠奉，登场角色没有都发挥到， : 不管讨厌还是喜欢这部作品的人都不会有意见，不过你自己脑内补完，然 : 後觉得自己说得才合理，藉此批判原作就有失公平了，毕竟会脑内补完 : 的不是只有你而已。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.116.117.162 ※ 编辑: shadeowna 来自: 140.116.117.162 (10/04 17:30)