※ 引述《penalize (夜)》之铭言： [删光光，请自行参阅同主题前贴] 1. 大河内是早稲田大学人间科学部毕业（维基）， 我想「後冷战的美国单一强权政治」这些通识等级的概念背景， 他不会没有。 并且作品本身有强烈暗示这类的设定（布理他尼亚的单一独强）。 所以在我看来，设定的暗示是足够了， 还有皇帝的演讲也是明确的表达这种强权政治的主张， 所以我想这些不是单纯的脑内补完而已... 当然，编剧暗示的再明确，视听者没看出来， 那麽对此视听者而言当然跟没有这些设定一样； 编剧真的没这个意思，但被视听者看出来， 那可以说是脑内补完，也可以说对此视听者而言就是有这些设定。 总之，编剧怎麽想的我觉得没这麽重要XD 是不是脑内补完也没这麽重要， 因为所有的戏剧都需要视听者的脑内补完， 不然CC吃披萨的时候，旁边又没跑出「萌」的字幕， 某位视听者怎麽还会有「萌」的感受呢？ 但谁能说CC不萌？5F吗？XD 但另一个视听者可能只是觉得突然想吃披萨而已 （被置入行销到了...这起码确定是编剧的确定意图...已经接了这个广告了嘛） 脑内补完跟作品既有的线索应是相辅相成，而非两件无关的东西。 虽然本作有很多让人感觉像是超级系的地方， 但基本上仍然有真实系的主线， 故此军事作品有很强烈的国际关系范畴之层面， 我想不会仅是脑内补完的作用而已。 2. 夏露露提到的消除隔阂与面具，还有使人与人间的完全理解成为可能， 我只是把这些意思用一些哲学概念翻译出来而已， 所以我解释为消除「距离」、「差异」及「身份」。 面具(persona)在神学中被翻译为「位格」，其实就是一个人扮演的角色或身份， 如父母、上司、皇帝、哥哥、弟弟、学生、职员等等， 这在儒家里，就叫做「伦常」。 按之前皇帝的演讲来看， 其实就有暗示一些尼采的思想（不过当然仅是尼采的一个片面）， 即以力量为标准舍弃一切的旧道德；伦常当然是其中的一部份。 3. 你说没感觉到本作是一个政治理想间的斗争， 但朱雀与鲁鲁间长久以来便是不同的政治理想在支撑着彼此间的张力 （手段/程序正义问题）； Zero带领的黑骑团与布理他尼亚间的战争，也是有很明显的政治主张间的差异 （人人平等vs贵族乃至种族优越论）。 其他种种也都用政治的高度的来讲这个战争故事， 虽然偶有战技打败战术、战略的情况XD 但那些主要是配角的故事嘛XD 主角鲁鲁一直都是用战略的角度在看事情（因为他的战技...） 当然设定上有很多留白、疏漏、类超级系的地方， 因为篇幅有限，而且也要考虑到收视率的问题吧XD 4. 其实你我基本的理解是类似的， 差别在於我们把这个故事摆在哪个范畴高度而已。 还有就是，我对政治的定义是比较广泛的， 或是因为我觉得政治并不离我们这麽远， 政治就是理想生活的追求过程。 就算鲁鲁一直以来都是按他对NNL的私情在行事的， 但那时他也非常明白自己的行动会造成一定的政治现实 （顺道解放Area11） 而经过学生会友人们的关系，夏莉、罗罗乃至NNL等人的死， 鲁鲁是真的开始愿意真诚地推行好的政治主张 （因为鲁鲁背负的不再只是妹妹，而有了「众人」的面向）。 所以本集中朱雀问鲁鲁的主张时， 鲁鲁收回了「一切为了NNL」这句口头禅， 因为他认知到，如你提及的，他过去说为了NNL， 其实不过是自己的政治主张被包装起来（你所谓的鲁鲁自己的意志）， 现在他跟朱雀都大胆地、诚实地把包装物拿开（NNL跟程序正义...妹控观众心痛> <）， 鲁鲁说道：「为了保护我想保护的人事物！」 这句话便宣示了鲁鲁要认真地经营及推展其政治主张。 （朱雀的问法很像过去的臣子对主君志向的确认，以等待着释放自己的忠诚...） 即便过去是玩票地碰政治，这集开始也是玩真的， 所以他才跑去当皇帝啊 （之前只是当游击队的队长/参谋；其实游击队便是一种激烈的政治实践之手段）。 5. NNL跟由菲的部分， 结局都是由意外形成的， 所以很难说谁有直接责任或直接的起因。 但间接的部分，我想这些台面上的当权者都有一定的责任， 因为若不发动战争、若不... 但我原先想表达的重点在於， 鲁爸鲁妈对於NNL跟由菲的死，充满着旁观者的心态， （不过我是有想到鲁妈死时鲁爸仍存有出於人性的愤怒之情，但8年过去， 鲁妈又有随时能复活的可能，鲁爸的心态是否改变了呢） 因为他们认为乌托邦一旦实现， 那些死都不重要了。 但鲁鲁跟朱雀认为此岸的悲痛之情、悔恨之情不该如此轻易地被一笔勾消， 所以他们在R2 21几乎是很有共识地无法接受鲁爸鲁妈的（非人）态度， 更不可能接受持这种态度之人所追求的理想。 我想这20跟21中朱雀观点的转变，其实已经铺好他跟鲁鲁和好的路了， 所以那一个月，大概就是再多讲一些情话就够了吧XD 观念的部分已经有足够的共识了。 6. : 你把r2带进这些讨论 所需要的资讯并不只动画而已吧... : 包括日本在被不列癫打败之前是否是代议政治 是不是代议政治不太影响我的论点跟结论， 我重点只是要表达小朱雀即便不是处在世袭政治中， 他杀爸爸（总理大臣？）的举动就会造成政治现实， 并且他也的确有政治主张（停止战争）支撑他的这项政治行动。 若日本之前是在世袭政治中，那朱雀的情况就跟鲁鲁相同， 他的弑父行动是政治的，只会更明显。 : 不列癫之前的政权产生的方式 都不是r2动画的部分有带到位的 : 弑神後的世界定义也完全没提 : 是强制不能说谎的世界? 所有人的精神都进入c的世界? : 还是大家的意识都跟cc融成一块?? 我承认很多线索仍然不足， 但若假设这集鲁鲁的话所透露出的鲁鲁之政治判断， 在往後几集不会被轻易推翻掉的话 （还有就是鲁爸不是学泥桑一样又说谎了） 那我以上数篇的理解基本上都还是由本剧有给的线索而来的。 7. : 所以我提的善意并不是指"没有欺瞒的世界"这一点 : 而是指流放鲁鲁兄妹到日本 甚至 窜改nnl的记忆来影响nnl跟腿 这一点.... : 我不认为大河内有想要带出如你所言这麽深的论点... : 你讲的并没有错 只是r2动画所带出的剧情并不能完整带出这些论点 : 这些内心戏的部分大多是以脑内补完的状况来说 恩...我之前的意思是他们会采取这些「善意」的动机， 其实仍出於鲁爸鲁妈政治主张的指导： 即政治理想高於眼下的亲情，达成此政治主张的手段是要跟VV完谍对谍。 （发现vv跟罗罗是同一种人...） 但为了眼前活生生的孩子而一时或永远放弃自己空中楼阁中的政治理想， 或许是鲁鲁所希望的方式吧（但这也是一种政治主张...因为这样行动又 会产生不同的政治生态而影响到众人）， 即便对於玩惯了宫廷政治的鲁爸来看，或许有些天真幼稚吧。 而且正如鲁鲁所说，後来鲁爸忙着进行自己的政治理想 （「人与人之间没有隔阂的生活着」当然是一种政治主张）， 根本就跟遗弃他们兄妹没两样， （并且仍然放任皇子女间或明或暗的生死斗争） 乃至於由菲、NNL挂了， 也没看到他们有甚麽忧伤，反正他们的政治理想中， 人死了也没差.... 所以鲁爸鲁妈的「善意」（改记忆後送走）当然是跟他们的政治主张绑在一起的啊 我想不到要怎麽拆开法... 只是，鲁爸鲁妈的政治主张的确有其宗教意味， 不是一般的政治人会提出的主张。 （当然，按现实中行为科学、脑神经科学等的理想， 这也有可能透过科学来达成，而未必是宗教） 但其结果会造成全世界人无论自愿与否都要接受的生活变革， 当然有政治的效应，也是政治的主张。 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

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