1.不是单纯的家庭纷争 鲁鲁之於鲁爸，及朱雀之於朱爸， 虽然的确是父子，但又不单纯是父子。 前者是世袭封建体制（印象好像是废掉议会的样子）， 故王公贵族便意味着政治领袖， 鲁鲁与鲁爸间，除了是父子，还是政治领袖与政治领袖间的关系， 这层面不可忽略。 朱雀所在的代议民主政治里面， 儿时的朱雀的确不算是政治领袖， 但他杀了自己老爸的行为当然是政治行为， 幼时的他的确有着政治主张--停止战争--虽然是极其幼稚并且不周全的， （好像有点象徵90年代以来对政治冷感却又有许多激烈行为的年轻人） 但不能因此便说那不是政治主张， 他之後也因着此主张而成为鲁鲁一次又一次的障碍， 直到芙雷雅炸下去之後才改变该主张。 当然，他们各自的政治实践并不都是理性的、政治层面的考量， 而有很大的私情因素在内， 但即便是我们现实中的政治家或政客，也都同样带着各自的私情投入政治， 只是比重多寡罢了。 而私情也未必不能成为投身政治的动力，未必都是不好的。 例如说，为弱势团体发声而进行社运、政治行动者， 许多也都与该弱势群体有着密切关系，甚至曾是或目前仍是其一份子。 但也因此他们才更坚持、更热情，更理解该弱势群体的需求。 再者，事实上，就儒家及某种西方保守主义的观点， 家庭亦是政治的一环--齐家。 2.不是单纯的亲子情感的传达问题 我认为你所谓的「善意」其实亦要摆在鲁爸鲁妈的政治主张中来看 （其实我在原贴中已提及这个论点）。 鲁爸认为人们失去隔阂、距离乃至身份便是最美好的世界或生活， 所以为了这个目标，牺牲掉儿女暂时的亲情需求，亦是对他们更大的善意。 但鲁鲁的主张中却认为隔阂、距离、身份有其意义， 尤其是鲁爸鲁妈的「父母」身份不该被如此简易的抛弃或无视， 鲁爸鲁妈的善意，无论就手段或目的来看，都会达至此种身份的无视。 鲁鲁对此「善意」感到的痛，当然首先是亲情上的， 但他亦有冷静的政治主张上的，也就是「推己及人」的层面： 不愿他人也遭遇此种悲剧。 NNL的微笑及由菲的至死沈默， 都包含了这种包容距离、隔阂、身份差异的政治主张。 鲁爸鲁妈的自恋或自私，便在於丢弃「差异」， 其实这便是将「他人」的可能性给丢掉了。 NNL跟由菲因为拥抱他人与己的差异，故能有感恩之情及饶恕或体贴之情。 其实，当每个人的差异被丢掉後，最後剩下的仍是强权政治：说话大声的算数， （当然，本剧目前至此是比较简化或贬抑化鲁爸鲁妈那边的观点的， 其实我相信除掉人与人间的隔阂或许在某些配套的设计下， 可以是一个理想的政治，...不过呢，我暂时还无法很好地想像出来， 所以之前问板友们是否有谈这个理想谈得比较有说服力的动画...） 但每个人若保有差异、隔阂、秘密，那麽每个人的不可比较性， 便能抵挡被强权政治「征服」的可能性。 （另外，对毛而言，看不透的CC反而是他的救赎所在） 故虽然鲁鲁对鲁爸鲁妈必定有误解之处，对於他们的亲情有接收不良的状况， 但不能说全都在於此，因为各自的政治主张造成一方的亲情表达或你所谓善意， 根本就是另一方的负担或伤害来源。 补充： 其实，最後鲁鲁不是还在玩MD...不是，不还是宰了自己的爸妈兄弟姊妹， 而抵触了亲情吗？ 除了在这样的家庭中长大难免被带坏外XD 我亦想到朱雀跟CC的对话， 朱雀提到，差别在於，人会後悔（丢掉人性者则否）。 这也是鲁鲁独自背负一切罪孽的一个解释。 鲁鲁与鲁爸鲁妈的差别在於， 鲁鲁对於因着手段等原因而弑亲，是愿意承认自己的罪孽的， 他以一个政治家的身份愿意承担历史或旁人观感中的臭名， 但鲁爸鲁妈对於推展自己计画中造成的NNL、由菲、众皇子、平民的牺牲， （杀军人则是另一回事，因为军人本就应有在勤务中为国牺牲生命的准备） 却只期待一个乌托邦来解决，他们对此岸中的伤痛、罪孽， 已经无法去感受、去承担了，只有冷眼旁观。 ※ 引述《penalize (夜)》之铭言： : ※ 引述《theologe (注意!上bb的能量即将用完)》之铭言： : 太多了恕删.... 先提醒会有雷的.... : 我觉得争论的点与其在什麽是"比较好的世界" : 不如说----何谓"善意"吧? : 今天打的天翻地覆的世界不过是 鲁鲁*2 的家庭闹剧 : 尤其在21集之後的超神速展开之後... : 以目前50话的总容量来说 : 整个Code Gress的世界架构基本上已经完全崩毁了 : 要讨论日本反不反的问题 恐怕要读完小说才有办法讨论 : 要讨论"政治制度与百姓幸福"之类的 : 也许找田中大神的"银英"来讨论会比较有意思... : 而"存在的理由""人类的隔阂"等等应该找的是大坑"eva" : 这部要讨论以上观点都有着太多的缺陷 : 反倒是在21话闪光夫妻档以为对老马兄妹是善意 : 而老马并不领情 这也是很多亲子不合的原因 : 一个人的生活背景 习惯 经历 所接受的"资讯" : 而建立起的价值观是不相同的 : 完全没有谎言的世界就是好世界就是善意的世界?? : 所以最後c2才会有"你们只是自恋罢了"这句话的出现 : 甚至玛莉安奴说就是为了要让朱雀活着是为了让她见到尤菲 : 朱雀回了一句"那只是你强加於人罢了" : 之前老马口口声声说要为nnl建立一个给她幸福生存的世界 : 很可惜的 nnl的想法或作法或期望跟老马并不相同 : 老马只是要建立一个"他"以为对nnl是幸福的世界 : 其中有的只有老马自己的意志 并没有nnl的意志... : 朱雀的情况也是一样的 : 他以为宰了老爹可以停止战争 : 可以减少死人 可以减少人民的痛苦 可以救nnl跟老马 : 结果 这也只是"朱雀"一个人的意志而已 : 再来看nnl跟尤菲的做法... : 她们以自己微薄的力量搞出了特区.... : 再nnl的时候甚至流放了黑骑..(虽然造成百万流放的是老马+朱雀) : 让想打的去打 让想和平存在的和平存在 : 虽然很天真 而结局并未依她们两位的希望来走 : 但是至少让人作出了选择...也许就是老马说的nnl的微笑 -- それはそれ！！これはこれ！！！ 忘记旁边，努力面前！ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 210.64.118.234 ※ 编辑: theologe 来自: 210.64.118.234 (09/01 20:33) 儒家的政治＝「修身→齐家→治国→平天下」的RPG升级游戏XD 准确说是环环相扣：私德、家庭、国家、理想等都是儒家的政治实践中不可缺少的元素 粗浅理解... [日本的政治应当仍受儒家影响极深，故日本编剧创作下的鲁鲁...] 恩...我已有提到政客/政治家的私下关系或其他私情会影响其台面上的政治实践， 我想古代、现在乃至未来的政治家/政客应该都会有这个层面吧 你想表达的与此不同吗？抱歉，一时无法理解差别处 ※ 编辑: theologe 来自: 210.64.118.234 (09/02 02:44)