作者weepchild (...)
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标题Re: [心得] 14话
时间Wed Jul 16 09:42:57 2008
1F：推 kcling:用粉红的死来合理化卖友这件事情,非常不合理07/16 09:14
2F：→ kcling:粉红对朱雀来说有伯乐跟提携的情谊,但是跟鲁鲁修也有共患难07/16 09:15
3F：→ kcling:之情,甚至在sound epi中朱雀甚至想帮鲁当上皇帝07/16 09:15
4F：→ kcling:一方死亡是最好的终点,把鲁带回去若本面前可能比杀他更残酷07/16 09:17
我看不出这有任何好不合理的地方
再次重申一次,不能用观众的全知观点去批判故事中不清楚真相的角色
朱雀从来不晓得粉红之死的事件,鲁鲁修不是有意这样作
而且即使死亡是唯一解,鲁鲁修为了自己的利益而把真相隐瞒
让粉红的名节彻底毁灭,这怎麽说都不会是什麽好的终点
若说把这个事情定为成:
[反正粉红都要死,那拿这个来利用一下争取自己反逆成功有何不可]的话
那麽[反正横竖都要逮捕ZERO,拿去邀功以换取内部改革的机会有何不可]
也是一样的道理,在这点上反而没什麽好去指责朱雀的地方了
反之如果说这种理由不能成立的话,那麽鲁鲁修当初利用粉红之死的行为
其实也是一样该谴责的不是吗?
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附带一提,我看到底下有推文在战
可是我得说....朱雀从第三者(V.V)所得到的资讯是片面性的,在那个情况下
认定鲁鲁修的行动是预谋恶意的可能性非常之大,而鲁鲁修不但没有给人解释
反而说[那是过去的事情],对方不气炸认定他绝对是蓄意犯下罪行才有鬼
在这种状况之下被拖去卖,鲁鲁修实在是完全怨不得人...
虽然说鲁鲁修在关键时刻在小地方失误导致大失败的状况其实可以说还蛮常见的就是了
我是觉得他没有解释算是符合鲁鲁修平常的表现,而朱雀会恼羞也是符合角色形象...
还有,有人说生气的话不是应该一枪打死吗?可是我得说...
不是每个人气到极点都会完全丧失理性的,不是一枪打死才是复仇
不然鲁鲁修对皇帝有那麽深的怨恨,怎麽不是想尽办法溜进皇宫设法捅死他老豆?
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◆ From: 122.116.233.75
※ 编辑: weepchild 来自: 122.116.233.75 (07/16 09:43)
5F：→ customptt:换句话说好了.. 就是因为观众是全知的所以多数不喜欢朱 07/16 10:08
6F：→ customptt:雀做的决定 07/16 10:08
7F：推 kcling:这跟全知的观众一点关系也没有,尤菲对朱雀有恩义 07/16 12:30
8F：→ kcling:难道鲁鲁修对朱雀没有任何情义吗?无私的分享好不容易得到的 07/16 12:31
9F：→ kcling:生存空间,多次的救命之恩,小时後的共患难与友情 07/16 12:31
10F：→ kcling:如果说朱雀恨鲁鲁修夺走尤菲的生命那恩义相抵,他也杀人就好 07/16 12:32
11F：→ suginamiki:小时後共患难与友情我觉得不能算。 07/16 12:32
12F：→ kcling:怎麽不能算?难道两边都换人了吗? 07/16 12:33
13F：→ kcling:还是说鲁鲁修小时後是皇子身分,长大後什麽都没有 07/16 12:33
14F：→ kcling:没法像尤菲一样帮助朱雀达成野望,所以他被舍弃了? 07/16 12:34
15F：→ suginamiki:而且最近我也想通卖友拿优菲之死当理由不太足够，我只 07/16 12:34
16F：推 suginamiki:能将优菲之死+鲁鲁先卖掉朱雀来合理朱雀卖掉鲁鲁的原因 07/16 12:36
17F：→ suginamiki:老实说，我一直在想小时後的事情到底是谁受恩惠比较多 07/16 12:37
18F：→ suginamiki:但是由於那是彼此都有的东西 所以我才觉得得相减掉 07/16 12:38
19F：→ kurami:小时候来说对朱雀而言他是愧疚於鲁鲁修兄妹(杀父後的分离) 07/16 12:39
20F：→ kurami:之前则是鲁鲁修寄宿於朱雀家,一开始的恨在和朱雀当朋友後, 07/16 12:40
21F：→ kurami:那个夏天之间应该就变成了感谢,不过当然是针对朱雀个人 07/16 12:40
22F：→ kurami:不过多次的救命之恩对朱雀大概被尤菲死去的痛苦抵销掉了 07/16 12:41
23F：→ kurami:老实说朱雀真的会将那些视为救命之恩吗,也可能认为别有用心 07/16 12:42
24F：→ suginamiki:不可否认的 ZERO造就的许多事蹟也使其多次救了朱雀。 07/16 12:45
25F：→ kurami:朱雀最後的发飙一部分是鲁鲁修的话,无法想像鲁鲁修这麽说 07/16 12:49
26F：→ kurami:在那种状况下,重新去检视过去的救命之恩时多少会出现偏差 07/16 12:50
27F：→ kurami:简单来说他发飙了所以不客观不理性...XD 07/16 12:50
28F：→ suginamiki:其实kc君的说法有点怪怪的，鲁鲁的皇子身分应该不是帮 07/16 12:51
29F：→ suginamiki:助，而是阻碍。我想现在的鲁鲁也不希望皇子身分曝光吧 07/16 12:52
30F：推 kcling:一个发飙的人确能冷静的把自己的朋友绑去卖,违背常理吧 07/16 12:52
31F：→ kurami:回楼上,发飙不见得要狂暴化,极端的愤怒也可以看起来冷静 07/16 12:53
32F：→ kurami:而且就像一些人不能想像朱雀猛然黑化,他的行为就表示出愤怒 07/16 12:54
33F：推 kcling:所以朱雀的恨是恨鲁鲁修夺走他爱人的命,还是他的仕途? 07/16 12:54
34F：推 suginamiki:其实我觉得是有违常理的，朱雀当时应该得一抢毙了鲁鲁 07/16 12:55
35F：→ kurami:朱雀的恨是夺走尤菲,连带理想,还有他对鲁鲁修的认知破灭 07/16 12:56
36F：→ kurami:至於他的仕途也是,毕竟尤菲的愿望和朱雀相同,尤菲死了,朱雀 07/16 12:57
37F：→ kurami:便采取了卖友求荣的方式单独前进 07/16 12:57
38F：→ suginamiki:人在发飙不顾情面、不理智状况下 杀了对方是最有可能的 07/16 12:58
39F：→ kurami:s君XD 不过这也表示朱雀选择了继承尤菲的遗志,尽管手段冷血 07/16 12:58
40F：推 kcling:所以说kur兄你这样说法是说对朱雀而言,尤菲的仇与情义 07/16 12:59
41F：→ kcling:鲁鲁修对他的恩义,都比不上自己仕途 07/16 12:59
42F：→ kurami:我是女的...XD 07/16 12:59
43F：→ kurami:我是这样想,尤菲的仇和情义和朱雀的仕途要一起看 07/16 13:00
44F：→ kcling:但是对他来说这两者间还是自己的仕途为重 07/16 13:00
45F：→ kurami:因为尤菲的愿望就是朱雀的愿望,等於他是尤非的辅佐者 07/16 13:00
46F：→ kurami:当尤菲无法继续下去了,朱雀就单独前进,背负起尤菲的遗志 07/16 13:01
47F：→ kurami:所以你要说为仕途而重,可以这麽说,但是我觉得这说法半对 07/16 13:01
48F：→ kurami:朱雀为自己着想我倒是认为这就是人性,就像鲁鲁修要朱雀一起 07/16 13:02
49F：→ kurami:救妹妹,却没有出口安抚朱雀,反而将赎罪放一旁一样 07/16 13:03
50F：推 kcling:那尤菲对朱雀来说与其说是心灵相通的爱人.不如说是踏板 07/16 13:03
51F：→ kurami:朱雀没有打算踩着尤菲前进,如果尤菲没死他会一辈子辅佐她吧 07/16 13:05
52F：→ kurami:尤菲死了,朱雀不得不独自承担起所有责任,所以采取如此手段 07/16 13:06
53F：推 kcling:所以人死了,他就连仇恨都忘了,只为自己的仕途着想,把朋友 07/16 13:07
54F：→ kcling:拿去卖? 07/16 13:07
55F：推 suginamiki:对於优菲，我想他的死不仅只是一个女人死了这麽简单 07/16 13:07
56F：→ kurami:因为不这麽做,朱雀也没别的方式可以有效前进了 07/16 13:07
57F：→ kcling:那也只是回到他的初衷罢了 07/16 13:08
58F：→ suginamiki:kc君 别忘了是鲁鲁先卖了载有驾驶员的兰斯洛特给拉克夏 07/16 13:08
59F：→ kcling:没有尤菲的他一样这样相信自己往上爬 07/16 13:08
60F：→ kurami:朱雀的初衷是用"正确手段"达成最後结果,卖友求荣不是 07/16 13:08
61F：→ kurami:从这边就可以看出心态转变,甚至,我认为因为要复仇,才这麽做 07/16 13:10
62F：推 shadeowna:就是因为朱雀心里不是只有仇恨，还记着尤菲的理念 07/16 13:22
63F：→ shadeowna:所以比起复仇这种无意义的行为他选择把仇人拿来做最大利 07/16 13:23
64F：→ shadeowna:用 07/16 13:23
65F：推 shadeowna:kcling不要忘了朱雀的仕途就是达成尤菲理想的路径 07/16 13:29
66F：→ shadeowna:阁下对朱雀的批评就是：卖友、没有替尤菲报仇 07/16 13:31
67F：→ shadeowna:朱雀不卖鲁路修，你就说他连仇恨都忘了 07/16 13:32
68F：→ shadeowna:朱雀卖鲁路修，你就说他卖友 07/16 13:32
69F：推 kcling:然後回到自己的初衷 07/16 13:33
70F：→ kcling:上面差一句 他应该杀掉zero 07/16 13:34
71F：→ shadeowna:照你的说法除非朱雀一枪爆了鲁路修脑袋否则怎样你都不 07/16 13:34
72F：→ shadeowna:满意 07/16 13:34
73F：→ kcling:没错,为两边恩义相销 这样是最符合人性的 07/16 13:34
74F：→ kcling:哪有厚此薄彼的 07/16 13:35
75F：→ shadeowna:是啊，然後一定又有人在那里靠背说鲁路修救了他多少次 07/16 13:35
76F：→ shadeowna:结果朱雀第一次就要杀了他 07/16 13:35
77F：→ kcling:我只能说送他给皇帝 比杀了他更残忍,不懂我也没法 07/16 13:36
78F：→ suginamiki:对啊，送给皇帝很残忍我懂XD 07/16 13:37
79F：推 shadeowna:那是鲁路修自己的想法，别人没必要就要听从他 07/16 13:37
80F：→ suginamiki:就跟守护的人死在自己面前差不多残忍XD 07/16 13:37
81F：→ shadeowna:说客观一点，朱雀把鲁路卖给皇帝就结果而言绝对比爆他头 07/16 13:38
82F：推 kcling:那上面两位把接纳朱雀,分享自己好不容易得来的生存空间 07/16 13:38
83F：→ shadeowna:好上几百倍，鲁路修自己冷静下来绝对也不愿意朱雀打死他 07/16 13:38
84F：→ kcling:与小时候的友情都当作nothing的话,说实在也没什麽好讨论 07/16 13:38
85F：→ kurami:其实我觉得扔给皇帝比爆他头还猛....XD 07/16 13:39
86F：→ suginamiki:我没有视为无物，只是觉得那是彼此都有的东西 07/16 13:39
87F：→ shadeowna:被朱雀打死还有办法见到老妹、老母的仇不必报了 07/16 13:39
88F：→ suginamiki:如果把他当作只是鲁鲁的东西并不合理 07/16 13:40
89F：→ kcling:那你要去问编剧为什麽一个叛逆皇子不用死刑 07/16 13:40
90F：→ suginamiki:当然kc君你也跟我一样见证了友情如何崩毁的过程不是吗 07/16 13:40
91F：→ kurami:朱雀对校园的感情小於对布丁伯爵那边的感情 07/16 13:41
92F：→ suginamiki:编剧会跟你说，现在不赚以後就没机会了 07/16 13:41
93F：→ kurami:R1有用和鲁鲁修的对话表现出来,不过忘记哪一话了 07/16 13:41
94F：→ shadeowna:对啊，所以鲁路修把朱雀卖给拉克夏塔为何朱雀不会被杀? 07/16 13:41
95F：→ shadeowna:鲁路能卖友，朱雀为何就不行？ 07/16 13:42
96F：→ kurami:就算鲁鲁修让给他生存空间,对朱雀而言他选择其他地方 07/16 13:42
97F：→ kurami:虽然同样感谢鲁鲁修,但长久以来身为名誉不列塔尼亚人的朱雀 07/16 13:43
98F：→ kurami:终於被他想要内部改革的地方所接受,这感动应该更大 07/16 13:43
99F：→ kurami:还是有人又要骂他卖国贼？XD 07/16 13:44
100F：→ suginamiki:k君错了，朱雀是卖国贼。然而鲁鲁修就算是叛国贼了吧 07/16 13:48
101F：→ suginamiki:一个卖了日本，一个叛了不列颠 没有冲突啊 07/16 13:49
102F：→ kurami:好啦好啦suginamiki君 XD 07/16 13:51
103F：→ blueteethXD:可是一个算是绿林好汉 一个是为虎作倡想当儿皇帝 07/16 13:52
104F：推 kcling:要当顺民还是要反叛都是自己的选择,但是否定别人选择就不对 07/16 13:55
105F：→ suginamiki:kc君，没人否定鲁鲁修的选择不是吗？相同的为何要否定 07/16 13:57
106F：→ suginamiki:朱雀得选择？ 07/16 13:57
107F：→ suginamiki:还是说鲁鲁的选择是选择？朱雀的就不是？ 07/16 13:58
※ 编辑: weepchild 来自: 122.116.233.75 (07/16 14:00)
108F：→ kurami:无印的鲁鲁修说服朱雀倒戈,不也代表否定朱雀的行动 07/16 13:59
109F：推 kcling:既然是说服了 哪来的否定呢? 07/16 14:00
110F：→ kurami:我的天啊,如果不否定朱雀所选,干麻要他倒戈 07/16 14:01
111F：→ suginamiki:优菲意外，鲁鲁只好选择建国。ZERO叛乱，朱雀把他抓去 07/16 14:01
112F：→ suginamiki:皇帝那里也是他的选择。 07/16 14:01
113F：→ kurami:难道鲁鲁修肯定朱雀所选,如果肯定鲁鲁修干麽反逆 XD 07/16 14:01
114F：推 kcling:我的天啊,朱雀自己选择被说服的话,哪来的否定他的选择? 07/16 14:02
115F：→ suginamiki:因为鲁鲁修生来反骨吧(摊手) 07/16 14:02
116F：→ suginamiki:我的天啊XD前提是要先说服成功吧XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 07/16 14:03
117F：→ suginamiki:而且为什麽要朱雀被迫去选择谁XD这理论太强人所难了 07/16 14:03
118F：推 kcling:所以说自己的选择不是吗? 07/16 14:04
119F：→ kurami:鲁鲁修说：我很肯定你的选择，我也认同，但到我身边更好 07/16 14:04
120F：→ kurami:果然鲁鲁修很认同朱雀的做法 07/16 14:04
121F：→ suginamiki:kc君XD因为是自己的选择所以不用逼迫谁去投降谁吧XD 07/16 14:05
122F：→ kcling:这种说话的艺术很多书都提到 不是吗? 07/16 14:05
123F：→ kurami:鲁鲁修说服朱雀的动机是"肯定朱雀的选择",那他干麽说服 07/16 14:06
124F：→ suginamiki:所以说 鲁鲁修的说话艺术就是不来我这边你都是错的 07/16 14:06
125F：→ suginamiki:对不对？ 07/16 14:06
126F：→ kurami:事实上鲁鲁修会认同朱雀的选择就很诡异了,他这麽讨厌布国 07/16 14:08
127F：→ kurami:不过显然他还是认同了？为了朋友而行的伟大情操 07/16 14:08
128F：推 kcling:很多书中都有说到 即便你不同意别人的说法,一开始也要委婉 07/16 14:09
129F：→ kcling:的切入主题.而不是开始对呛 07/16 14:09
130F：→ kcling:而基本上我已经开始觉得用讨论的语气说话是个愚蠢的事情 07/16 14:10
131F：→ kurami:但无论如何,鲁鲁修还是"不同意"XD 07/16 14:10
132F：→ kurami:这只是要回应kc君在一点55时的推文啊 07/16 14:10
133F：→ suginamiki:老实说没有人在对呛，我只是顺着你的选择说法来说 07/16 14:11
134F：→ suginamiki:毕竟您先提出了 "否定别人选择就不对" 不是吗? 07/16 14:14
135F：推 suginamiki:如果先预设谁必须先同意谁的选择 那根本就不用否定了 07/16 14:16
136F：→ suginamiki:因为预设"同意选择"跟"不否定这同意的选择"意思有不同? 07/16 14:17
137F：推 kcling:基本上我回那段不是回你的推文. 07/16 14:19
138F：→ suginamiki:啊XD 吓死我了XD 07/16 14:20
139F：推 kcling:我刚刚的推文没一篇是对你的推文回的,我很清楚哪些文回就好 07/16 14:32
140F：推 camby0425:推观众全知这点 我也觉得朱雀还ok 07/16 17:13