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※ 引述《wingdragon (呼呼)》之铭言: : ※ 引述《sean11 (sean)》之铭言: : : 他都还没当上KO1啊 : : 剧情不都说他要等当上KO1再拿日本来管? : : 那他现在没有着力点可以努力也很合理吧? : : 朱雀被说没有努力改善11区也不是一天两天的事了 : : 从第一期就是这样 : : 但他从来都没站在足以改变一整个地区的着力点上 : : 他这个非皇族的殖民区人就是干的要死要活影响力也比不上皇族总督说一声特区复活 : : 这些不是剧情里都演过了? : 他从来没考虑过非不列巅人有没有可能当上第一骑士, : 这才是最奇怪的地方。 讲真的啦,就算考虑这种事情又能怎样? 就算真的当不了,难道他就不必往上爬?换个方向想,当不了第一骑士就不能改善11区 人的生活环境? 就算朱雀现在只当到7号,也有办法利用总督辅佐的地位进行间接管理,怎麽说就没用? 更何况,为何非不列巅人就不可能当上第一骑士?这假设从何来? 既然有了他编号者挤进圆桌的先例,当上第一骑士也不是不可能 再说一次卷毛看的是实力,二哥看的也是实力,不列颠阶级区分的制度正是卷毛自己先 犯规的 : : 那麽荷枪实弹的吉尔福特和下令的罗麦雅是怎麽回事呢? : : 说他无路可走 也就是说在场不管换是谁都应该会认为"绝对会比较好"的抉择 : : 这才是"无路可走" 不是吗? : : 剧情里都演的那麽明白了 : : 除了11区人出身的朱雀外 几乎没有人把全员放走当作是正解 : : 这怎麽会是无路可走呢? : : 怎麽看都是朱雀一意孤行啊 : 当场想杀人的那是脑充血失去理性, : 换成二皇子在现场,你说他会选择杀人吗? 二皇子有二皇子的脑袋,屠杀是下策,他也许会有更好的计策把鲁路婊回去,但不会放人 但是不代表其他人就不会选择屠杀 科内莉亚就是把屠杀当作一项非常有用的手段去执行的军武派 平定其他AREA时,对方不投降->杀无赦 围堵片濑军->对方投降照杀 你可不要忘了当初她刚到日本时对付恐怖份子是怎样的作法 为了彻底让恐怖份子根绝,只要是可疑的地点她是直接血洗整个贫民窟,不问对象和身份 理由是什麽?「藏匿恐怖份子就跟恐怖份子同罪」,所以平民照杀不误 只要有理由、有名份、有口号,她会在意这些? 回到百万特区,现在这些人全部自己承认"跟恐怖份子ZERO一夥",你觉得她会怎样 做? : 如果是吉尔福特和罗麦雅当现场指挥, : 结果下令大屠杀, : 你看他们回去会不会被追究责任? 会,因为他们没那个权力 他们会被朱雀追究责任 : : 尤菲当初虐杀11区人 对不列颠有造成很大的伤害吗? : : 一下子就平定了动乱 日本人还被降阶 不列颠依然顺利的扩大领土中 : : 在场任何一个指挥官就算下令全面屠杀 : : 以当时日本的反抗势力来说也不可能再组织一次黑色叛乱 : : ZERO玩的这种文字游戏 又不是没法可破 : : 就算拉下脸耍赖当没这回事都行 反正最差的状况也就是一杀了之 : : 到时丢的脸也不会比耍赖小 : : 这个脸不列颠丢的起 : 单纯用武力镇压当然行, : 得不到民心, 事实上,反逆里的不列颠就是这麽一个诡异的国家 疯狂的扩张军备并对外施行积极的武力侵略,但是却又占了世界三分之一版图 国力还如此强盛 科内是帝国最倚重的人才,但不论对外侵略和对内治理哪一次不是用拳头讲话? 再来,克洛维斯可说是所有编号区里治理得最宽松的,可是日本照样生活品质低落、 照样可以随便就来场大屠杀 : 哪天国家碰上危机就会垮得比积木还快, : 假设他真的这样杀掉一百万人, : 哪天要是别国打不列巅打到日本来了, : 你说日本会不会马上叛乱? : 不用人家打进来, : 只要你镇压武力放不够多马上就整个翻了。 但似乎不列颠从不担心这个 反逆第一季最後的大决战里,黑骑倾上全国之兵加上整个日本的平民都起来暴动 结果呢?不列颠光靠11区的驻兵就比他们还要强了,连本国兵的增援都还没到就已占了 优势,第二季不列颠的政策又是如何?把日本实行更强烈的镇压和武力统治 你要说不列颠没学乖也好、说他们就是没人性也行,但反正他们就是这个态度 不列颠哪一次不是用武力来解决问题?他们会担心吗?根本不会,他们只担心没有理由或 找不到藉口而已(什麽理由?他们自认为是理由的理由就行了) 再说,你有没有看第八集特区开始之前季诺说的话?他们前晚和ZERO达成协议本来 就是为了要利用这个机会让11区居民掀起暴动,这样他们就有肃清的大义名分,只是 被ZERO反将一军而已 所以不列颠本来的打算是什麽?他们根本是打好如意算盘等着11区人自己暴动,再 以动乱的名义实行武力镇压,否则眼镜兄和季诺开KMF干麻? 那既然本来都已经打算杀11区人了,之後再找个藉口镇压对不列颠又有何问题? 充其量只是口号够不够力的问题罢了 科内可是可以因为你有包庇恐怖份子的嫌疑就屠杀,现在大家都承认是ZERO一夥, 会没藉口? 那麽,既然人家不列颠自己都不担心"对不列颠的伤害"问题了,那朱雀为何又会去顾虑 这些? 难道朱雀顾虑"不列颠的名誉"还会甚於自己同胞的生命? : : 再说 剧情里都说这麽明白 : : 这是对手是朱雀才能通用的计策 : : 也就是说鲁鲁修把命赌在朱雀的心上了 : : 现在才来说朱雀是无路可走 就是说老马这招不管赌在谁的心上都行罗? : : 包括现场打算开枪的罗麦雅? 已经进入镇压态势的吉尔福特? : : 朱雀没行动嘛说他没做事 有行动嘛说那不算要他才能做的事 是无路可走 : : 那不是太稳了? 乾脆说朱雀不该存在不就好了? : : 管他理由是什麽 故事里他的确是做了事啊 : : 难道理由没有那麽冠冕堂皇 他做的事就不算事了? : 这边说是针对朱雀的计谋, : 很明显是编剧要洗白朱雀, : 要让大家对朱雀的仁慈留下印象, : 其实不管他仁不仁慈, : 杀下去都绝对不是最佳解。 但是大家都赞成杀下去 大家都把杀下去当成最佳解 对他们来说,戏弄不列颠远比屠杀严重多了,不列颠的声威>>屠杀的後果 : : 事实上是没干掉啊 : : 哪边有说朱雀干掉鲁鲁修了? : : 又或者有说朱雀这次打算去干掉鲁鲁修? : 朱雀抓到鲁鲁修之後把他带去给皇帝, : 这跟自己动手杀他有什麽两样?只不过是要给皇帝动手兼自己邀功罢了 : 哪个政权可以放过公然造反的叛乱头目不杀的? : 中国古代造反可是要诛九族的耶,这罪重不重? : 今天如果不是卷毛心中另有打算, : 鲁鲁修的头早就不在脖子上了。 你说的没错,鲁路修被送给皇帝的确会死的机率很大 朱雀这麽做的确不算对鲁路修有恩,不过也不算有什麽对不起他的地方就是了 : : 再说不管谁饶过谁救过谁很多次 : : 被人夺去最重要的人的仇恨真的有这麽轻松可以化解吗? : : 这不是在算算术啊 : 所以只要人家对不起我,我就直接干掉他就行了, : 不用管之前人家对我有多大恩惠? : 反正这东西又不是算数。 朱雀也不是没救过鲁路修的性命 鲁路修也不是没有想杀过朱雀 最後两人对峙那里鲁路修可是直接瞄头轰下去,抓到兰斯洛特那时是直接把它丢给拉 克夏塔让朱雀等死 大不了就算前面的扯平 简单的说,价值观不一样 你认为对方救过自己性命,但也曾想杀你,还杀死你最重要的人和无数同胞,对於这样 的人你认为该无条件原谅他(但对方可不认错),因为对方救过自己,所以不管干了 什麽事都是该被原谅的你想这样做那也由得你,我相信你是圣人 但是朱雀可没义务要做到像你这样的地步,人家连我女友同胞能杀的都杀了,连道歉 都不给,最後连自己都想杀,为何不能干掉他? 你想当圣人,我没意见,但你没有资格要求别人跟你一样的价值观 : : 可以的话鲁鲁修这集就不会打算把GEASS连根拔起了 : : 将心比心一下不就很容易了解? : : 难道鲁鲁修会去思考 : : "啊 我老爸看我反逆他也不杀我 只是把我洗白白 我也不该记这麽多仇了" : : 吗? : 难道鲁鲁修不会疑惑,为什麽老爸不杀我? : 这有没有可能为日後和解留下一线希望? : : 科内利亚是选择走上体制外之路的人 : : 而朱雀我的记忆没错的话 : : 他一直都很执着於体制与规矩不是吗? : : 选的路不同 看到的东西自然也截然不同啊 : : 或许能说朱雀眼界太狭窄就是了 : : 不过钻牛角尖的情况谁不曾有过? : : 这样的态度差别当事人能感受到吗? : : 戏是演给我们看的 当然要让我们能感受到 : : 但当事人呢? : : 既然朱雀气血攻心没办法察觉鲁鲁修的态度差别 : : 那这差别就跟没有差不多了啊 : : 第八话不也有演到他冷静後对鲁鲁修的想法了吗? : 无论是"眼界太狭窄"或是"气血攻心"都是欠缺思考的结果, 说起来朱雀没头脑会欠缺思考还情有可原 鲁路修就只剩脑袋超强却还欠缺思考岂不是更该鞭 : R2的朱雀最为人所诟病的不就是 : 「想要不择手段抓到ZERO却又不用脑,连对昔日好友打自白剂的手段都用得出来」 这一段是我看到最吐血的地方 先说我个人很不喜欢卡莲这个角色 昔日好友?几话前还是战场上互拼性命的敌人,怎麽被抓後就马上摇身一变成为昔日 好友了? 说好友嘛,讲真的我还看不出来,卡莲平日装病弱根本难得讲上几句话,我看夏莉和朱雀 的互动都还比他多,第一季把对方当朋友根本只是朱雀自己一厢情愿 卡莲有当他是朋友吗?知道朱雀的身分後干的第一件事就是去暗杀朱雀,原来这就叫昔 日好友?两人之後打过几次架?神之岛一见面就是拿刀对杀,特区暴动後KMF又对决 一次,第二季太平洋奇袭再打一次,哪还有顾昔日情谊? 既然两边都已经决定不再留情面,那就拜托你请不要再拿出"昔日好友"这种恶心的 论调出来,卡莲刺杀朱雀,难道就有被批过? 朱雀第一季早就说过"在战场上不会留情",既然卡莲是敌人,用自白剂又如何? 对敌人留情面,很高尚没错,但是是愚蠢的作法 : 他只是因为仇恨拼命的想要在鲁鲁修头上戴顶写着ZERO的帽子,然後猛打泄愤, 事实上R2演到现在朱雀有哪次把鲁路修真正当成ZERO来"猛打泄愤"? 在哪里? 难道朱雀连怀疑鲁路修都不行?  只要鲁路修被怀疑你就会不爽? 鲁路修有因此被打自白剂吗? 那你是在不满什麽? : 根本就没有思考所有事情的因果与真相, : 在朱雀心中, : 就算RORO跳出来对朱雀说是他杀了夏莉, : 朱雀也会认为是鲁鲁修叫他出来顶罪, 这是你的自我臆测,不是吗? : 简单的说, : 朱雀只是想把所有罪过都推到鲁鲁修头上,然後猛打他就行了。 事实上,朱雀现在有真正把凶手冠在鲁路修身上吗?根本没有 否则他给卡莲打自白剂是在打心酸的吗?既然都肯定是鲁路修,那直接去抓他就行啦 何必再花时间从卡莲口中套出情报?不就是为了取得证据? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 140.116.117.162
1F:→ customptt:相较起鲁鲁,卡莲是真心要复兴日本 朱雀这行为算啥? 07/15 16:49
2F:→ customptt:现在可以光明正大说他是日奸了? 07/15 16:49
3F:→ suginamiki:不用讨论什麽光明正大吧XD你们不早就在说了XD 07/15 16:52
4F:→ suginamiki:那麽相较於朱雀,反叛自己国家的皇子不也是一样? 07/15 16:53
5F:推 teeeeee:朱雀可从来没有要复兴日本啊 他是布国内部改革派 其实他对 07/15 16:53
6F:→ teeeeee:卡莲所做的事实际来看是完全合理的 不过实在跟他过往的作 07/15 16:54
7F:→ customptt:鲁鲁本来就奸诈卑鄙了 问题是卡莲呢? 07/15 16:55
8F:→ teeeeee:为差太多才会遭人非议 毕竟这手法有点过激 07/15 16:55
9F:→ customptt:很喜欢卡莲这角色 所以无法接受朱雀这种行为 07/15 16:56
10F:推 suginamiki:C君华莲派确定XDDDDD 我了解你心疼华莲的心情XD 07/15 16:56
11F:→ teeeeee:卡莲=动乱军份子多次与帝国作对(朱雀ver) 有什麽可议的吗? 07/15 16:57
12F:推 kurami:我也不喜欢朱雀打毒品的行动,但这不代表要全然反弹角色 07/15 16:57
13F:→ kurami:同理鲁鲁修也是,他为妹妹这份心我很喜欢,但他作风不见得 07/15 16:58
14F:推 tokyo730714:嗯 不喜欢朱雀打毒品的行动+1 07/15 16:59
15F:→ gtfour:可以理解但不喜欢朱雀打毒品的行动+1 要打就去抓鲁鲁来打嘛 07/15 21:51
16F:→ camby0425:鲁鲁修的Gears远比自白剂卑劣太多了 07/17 03:37







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