嗯，其实我想我们双方都已经论述得差不多了，如果不能说服对方，就只 是彼此价值观差异的问题。不过，我还是想就我不认同的地方回应。 ※ 引述《ironim (Nim)》之铭言： : 以GEASS为工具的论点举一下例， : 柳丁已经证明过RORO失去他的GEASS，身段变得跟一般人无异， : 给予凶器GEASS的教团、告诉RORO他的价值就是使用这个工具杀人的教团、 : 让RORO认为杀人才能解决事情的教团无法成为造就RORO这麽做的原因吗？ : 鲁鲁修是让RORO把全部心思都投注到自己身上，目的或许是为了方便控制， : 但是从没有让RORO为了自己伤害谁， : 比起教团扭曲的教导，鲁鲁修让RORO用GEASS的场合都是不伤人的， : 也告诉RORO「不要做那些奇怪的事了」 : 那麽用GEASS这个工具杀夏莉的根本原因，应该是「确信杀人才会完全解决事情」 : 而不是「为了保护哥哥」吧？ 我觉得我们对洛洛杀夏莉的根本原因解读不同，你认为洛洛是认为杀人才 能解决问题，但我认为是对鲁鲁的独占性（而且我认为这个独占性是鲁鲁 本人所希望达成的）。 当然，这两者可能不冲突，但如我所说，我重视的是在此一事件中，洛洛 做这件事的动机为何。如果没有鲁鲁修对洛洛造成的影响，洛洛虽然「认 为可以杀人」，但是「并没有杀夏莉的动机」。我之所以会说，鲁鲁本人 的影响力比教团大，一方面是，现在洛洛是鲁鲁的人而非教团的人，另一 方面是教团根本不在乎夏莉，也不想杀夏莉，但是鲁鲁跟夏莉却很接近。 如果鲁鲁的想法也是，都是教团把洛洛教成这样害的，而不想是自己把洛 洛留在身边，是自己要洛洛重视保密，是自己想要利用洛洛而培养了洛洛 的某些心态，那我会觉得他不是普通的自私。 就算在整个夏莉之死的环节中，都有教团的「机能」造成影响，鲁鲁的影 响也比教团近。说教团把洛洛教成这样扭曲，鲁鲁会不知道？但他为了利 用洛洛还是把他留在身边。如果说教团的教育有影响力，那鲁鲁的决定在 此一事件中不是更强？洛洛会杀夏莉（说是帮助哥哥），洛洛想要独占哥 哥的心态，甚至是过去鲁鲁跟夏莉的恩怨，这些才是促成此事的主因，教 团的教育只是一个远因而已，太远了，远到现在V2都不在乎洛洛。 : : 其实我认为，是的，但与其说是放纵，不如说问题的根源在鲁鲁对洛洛根 : : 本不尽不实。洛洛真正需要的是什麽？可能性很多，但这边我随便举一个 : : ，像是家族。但是鲁鲁并没有在这点上制造安全感，反而将洛洛一切安全 : : 感的来源都锁在自己身上。 : 这点上面有提及，这或许是为了方便控制RORO， : RORO本身是价值观严重偏差的孩子，原本又是敌人， : 鲁鲁修在下定决心不要再牵扯学生会成员後， : 会让RORO将感情放在自己身边的亲友吗？ : RORO害死卜部在先，介绍入黑骑也是难以进行的事， : 那麽除了鲁鲁修自己，还有什麽可以牵绊住RORO？ : 鲁鲁修自己的家庭亲友也都破碎不堪啊。 其实我觉得这边把鲁鲁想得太好了。 鲁鲁是因为不想将其他人扯进来才不让洛洛跟他们扯上关系？如果他想对 洛洛好，应该是让洛洛跟这事再也没有关系，给他一个真正的日常生活。 但鲁鲁不会这样做，因为他就是要利用洛洛。一边说要他不要再做那些事 ，一边让他掌管机密情报局，让我觉得他只是在洛洛面前说好话而已。 但这也没什麽不对，因为他「本来就是要利用洛洛」，我想应该没有人天 真到认为那段抹布宣言只是说说而已。而我认为，他为洛洛制造的幻景、 他所采取的暧昧态度，才是造成洛洛紧抓着哥哥不放，才是对哥哥产生独 占慾，进一步对夏莉产生敌意的原因。 : 在记忆遭修改的一年间， : 我相信鲁鲁修及学生会都是真心待RORO好， : 但是RORO还是对所有人保持距离， : 这可能是因为RORO知道大家的记忆都是被修改过的， : 鲁鲁修恢复记忆後还表示接受他，RORO才敞开心防， : 那麽拿被修改记忆的学生生活做远景一点意义都没有啊。 : 等到夏莉恢复记忆，RORO已经被鲁鲁修洗脑到「只要有哥哥就好」， : 而这麽洗脑的原因推论请看上面。 如上所说，我认为鲁鲁对洛洛的洗脑并非出自善意，而因此所带来的洛洛 的行动也是鲁鲁本人的业。 确实。这一年间洛洛因为任务不会把大家当同伴，但任务解除後呢？正如 鲁鲁所说，相处的这一年难道是假的？他都能接受本来是敌人的鲁鲁了。 我相信以鲁鲁的口才，要让洛洛接受大家也是可能的。 但说回头鲁鲁就是不会这麽做。在我看来，他从一开始对洛洛进行的心理 战，就绝对不怀一丝一毫的好意。因为我相信他的抹布宣言。以他对娜娜 莉的爱，会有这种反应是完全合理的。 而我认为洛洛的独占行为造成这个结果，主要的原因就是这个鲁鲁的不怀 好意。如果鲁鲁多了这麽一点好意，或是鲁鲁真的设法给他一个温暖的环 境和生活，甚至给他自由，在这个时间点，不管洛洛多麽觉得杀人没关系 ，他都不会有杀夏莉的动机，结果当然也杀不下去。 : 从上述鲁鲁修无法将RORO介绍给身边其他人的推论， : 加上鲁鲁修与RORO真正的相处时间不到一年来算， : 教团的影响真的比不过鲁鲁修吗？ : 何况鲁鲁修收服RORO目的是为了顺利进行反逆， : 是没有心力全心辅导矫正RORO观念偏差的， : 而且在这之前，RORO还是敌人， : 即使要开始将RORO当弟弟看，全力矫正观念， : 一年不到的时间要改变根深蒂固的价值观是否太苛求呢？ 说真的，如果教团的影响真的这麽强，那洛洛根本就不会被鲁鲁说服。更 何况，他根本没把洛洛当弟弟看，完全只是觉得抹布很好用。全力矫正观 念什麽的，我不知道鲁鲁做不做得到，我惟一知道的就是他对鲁鲁唯命是 从，而且不管教团怎麽教育，鲁鲁只花了一集就拉他入夥（就故事时间来 看才几天而已）。 如果不是鲁鲁的心理战，鲁鲁刻意想要这种效果，现在洛洛会对鲁鲁有这 麽强的独占心？难道这麽强的独占心也是教团的教育？我觉得很难认同。 因此，我才会认为洛洛有这样的行动，鲁鲁的责任还是比教团大。 : 夏莉的记忆皇帝也修过， : 以鲁鲁修修改的部份来算，夏莉顶多记起鲁鲁修是ZERO，父亲因他而死； : 但这些夏莉已经放下了，让夏莉要帮助鲁鲁修是因为皇帝将鲁鲁修的世界虚假化， : 希望自己成为鲁鲁修的真实，记忆遭修改可说鲁鲁修引起， : 但追杀鲁鲁修是V.V的独断独行，是皇帝为了要诱出C.C而将鲁鲁修锁在日本， : 为了学生会成员与娜娜莉的安全而继续留在学校肤衍监视的鲁鲁修， : 这样决定而间接造成夏莉死亡也必须要反省吗？ : 若是如此是否完全抹杀了鲁鲁修的行动，说明他就是动辄得咎呢？ 确实，V2是自己派橘子追着鲁鲁跑，但是让我们看看鲁鲁是怎麽跟C2说他 要灭教团的原因：夏莉是因 Geass 而死，至死被 Geass 玩弄。 这个因果无法成立，就算成立，他鲁鲁修在其中也绝对占了一大部分。为 何如法成立？之前也说了，Geass 只是工具。就算成立，是有人用了 Geass 导致夏莉的死，造成夏莉的死的主因，洛洛，也是因为他鲁鲁修才杀人。 而洛洛的动机，如前所述，是源自鲁鲁的利用心态。 回到他跟C2说的话，我认为这就是逃避责任才会有的反应。但从最开始我 也说了，就是他重视夏莉才会想逃避责任。而在前一篇我也说了，Geass 没有善恶可言，用得好也可以是善，他一开始想要利用是正确的。教团也 不会是导致夏莉死亡的主因、近因。夏莉死亡最大的原因，就是洛洛他下 了手。 但是，无论教育如何，洛洛可以在任何时候杀人都没关系，只要他有动机 就会去做。然而是谁培养了洛洛在那个时点产生杀夏莉的动机？是鲁鲁。 教团的教育，不会产生这种动机。 : 我认为的因，是RORO的「杀人才能完全解决事情」的价值观， : 因为保护鲁鲁修不一定要立即使用这麽偏激的手段， : 教导RORO必须这麽偏激的正是教团， : 假使RORO不把杀人当唯一手段，即使被洗脑到「要为哥哥不择手段」 : 觉得要杀人都会犹豫一下、多想一下妥不妥当， : 而不是一感到不对劲就杀人这种行为。 : 所以我想的因缘与S大正相反，杀夏莉的主因是教团给予的偏差价值观， : 辅助性的因才是RORO对鲁鲁修的感情， : 因此要说教团责任低，真的是很难接受啦…… 说明一下，为何我会说「杀人才能完全解决事情」是缘。如前所说，有这 个条件，但不一定会发生果。就算洛洛觉得杀人没关系，很好，很对，只 要他没动机，他都不会杀夏莉。 产生他的动机的才是那个因，而我认为，就是他对鲁鲁的独占性，而我也 认为这独占性就是鲁鲁造成的，也是鲁鲁想要的，鲁鲁也很清楚这些。所 以我也说过，在那个场合，就算没有 Geass，洛洛一样会杀了夏莉。 因为动机才是因，能力、教育背景只是辅助条件而已，没有动机，它们无 法产生果。 -- 其实，我觉得话题转到洛洛上之後有点离题，因为我比较关切的是鲁鲁本 人怎麽想。他有没有怪罪自己？无论应不应该怪到他头上。无论如何怪罪 洛洛来漂白鲁鲁，我认为鲁鲁都是有怪罪自己的，不然无法解释他强迫自 己对洛洛露出微笑，还有灭教团的行为。 （无论教团有没有错，鲁鲁的推理都无法合理地推到教团上，像是真是杀 死夏莉的是洛洛而不是 Geass，而在夏莉事件前，鲁鲁不怎麽讨厌教团， 如果他真的觉得教团是恶，早就动手了。可见夏莉事件才是让他改变作法 的主因，但他的推理却无法把真罪行推到教团上，才只能说出教团是恶，夏 莉是被 Geass 害死这种说法。） 另外，我觉得他怪罪自己，是非常合理的。如果对於夏莉的死，他完全不 考虑自己对洛洛的影响，完全不考虑是自己将洛洛留在身边，完全不考虑 自己如何影响洛洛的心理，这也太夸张了。而他怪罪自己却推到教团身上 ，我觉得这正是人性的表现，我也无意说这样的他很糟糕（就算糟，也是 糟在他对非武装人员下手上）。 --

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