※ 引述《flysonics ()》之铭言： : ※ 引述《Ishtar (伊丝塔)》之铭言： : : 　　我写得可能不够清楚，优绯和罗洛都是因为鲁鲁修而进行杀戮， : : 所以在鲁鲁修眼中看到的他们，都是『犯下杀戮之罪的鲁鲁修』。 : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 这句我确实是看不懂... : 鲁鲁看到的他们 应该不会是鲁鲁修吧.... 　　这是虚指啦（黑线） 　　当优绯乐呵呵地放无双的时候，鲁鲁修看到的她是『被我的GEASS 操纵，因此就算抗拒，结果还是去屠杀日本人』的这个『罪』── 换言之，那是『犯下无可饶恕的罪孽的鲁鲁修』的具体显像。 : : 鲁鲁修透过把他们杀死，可以获得一种『我已经把罪恶的我杀掉了』 : : 的自我安慰。 : 等一下 : 鲁鲁修知道由菲是无辜的 : 但是透过把由菲杀死 "可以获得一种『我已经把罪恶的我杀掉了』的自我安慰" 　　来，我们再重复一次：这是小说版的描写，只是我觉得他写得很 合理所以接受之。 : .......... : 比起来我还是觉得 : "自己犯的错 自己负担起终结掉这个错的罪恶"这个解释比较合理... : 我觉得老马修自己也很清楚杀人在干嘛 : 不会把 杀一个不属於自我的客体 先解释成 把罪恶的我杀掉了 再下手 : 毕竟相对於 虚幻不实际存在的"罪恶的我" : 客体明显的消逝 才是最大最明显的事实吧?? : (而对於客体的厌恶与逃避 才是下手的主要动机?) : 鲁鲁修再老马也不至於自我封闭成这个样子.... 　　上面那种说法是一种逃避自我谴责和厌恶的心理，因为知道不可能 被原谅、自己也无法原谅，所以只能用这种方法逃避和自我安慰而已。 　　但是『自己负担起终结掉这个错的罪恶』就更自我安慰了，屠杀成 千上万民众的这个罪恶，把优绯杀死就算是负起责任、终结过错了吗？ 这种想法更加自以为是了啊…… : : 　　这重点不在『被我抹杀的人心里所想的我』，而是『犯下那个 : : 罪孽的我』，也就是我所说的自我映照。 : 所以说 回归原始问题来看 : "杀了罗洛"跟"消去犯下那个罪孽的我"的关系是....? 　　罗洛因为保护我而杀了夏莉→把罗洛杀掉→（被罗洛保护的我消失了） →以後再也不会有（我重要的）人会因为罗洛想保护我而牺牲了 : : 　　用龙族的说法，这个『我过去跟众人的相处而有所不舍的情感』 : : 就是我心中之他人与他人心中之我。 : : 　　换句话说，舍弃掉这些阻碍（感情）以完全成为ZERO，就是把 : : 另外两个自己全都杀掉，只留下ZERO而已──而这杀掉的方式并不 : : 是拿刀捅自己，而是宰掉心中有皇子／学生的鲁鲁修那些人。 : 还是不对头 : 首先这些情感并非"他人心中之我" 而是自己的单一观感而已 : 最好的例证就是你可能觉得某A对你不错 但是某A私底下却很讨厌你 : 情感这种东西不过是在互动之中 对於其互动跟客体的感觉 　　不不，根据龙族的观点，记忆与情感就是他人心中之我／我心中 之他人存在的依据──没有记忆和情感，复数性的自我是不存在的。 当然啦，这些复数性的自我可能扭曲和差异很大。 : 所以要因此而说 把其它人杀了 就是 杀了另外两个自己 : 是可以这样子事後形容的 : 但是这个并不是当事人心态上的想法 : 因为杀人前要先面对的就是"我"跟"非我"之间的差异性 : 就像你不可能不跟人互动就看的到他人眼中之我一样 : 在这样的过程中 : 反射性的想法就是"差异" : 因此 : "杀"的过程 : 其实是一种"排它"的外在表现 那就是一种自我防护的概念 : 拿源自"自我保护"的"排它"的外在表现 来做为 极主观的对於"自我的消除" : 很明显就是很矛盾的讲法啊.... 　　可是鲁鲁修是这样想的啊，只要能杀掉朱雀，他就可以舍弃掉 过去的身分而成为完全的ZERO，他的思考就是您所说的『拿源自 "自我保护"的"排它"的外在表现，来做为 极主观的对於"自我的消 除"』这样嘛～（摊手） : : 　　我觉得您有点过度诠释了，这种说法比较像妖精女王达兰妮安的 : : 困惑：蒲公英剥成一丝丝的，那还算是蒲公英吗？ : 我的确是很喜欢那个角色啊XD 虽然我比较喜欢伊露莉.... (被殴飞) 　　达兰妮安很可爱，小亨也很可爱，当然伊露莉也非常可爱XD : : 　　『我』不是单数，并不是只有我认为的我才是『我』，人类对自 : : 我的认知除了本身感受之外，也与他人对己之认知互为观照。事实上 : : 面对不同认知而有不同对应很正常吧，我们对朋友Ａ的态度绝不会与 : : 对朋友Ｂ全然相同。 : : 　　可是这样的态度显示之间完全没有那个『我』存在吗？不是这样 : : 吧。 : 问题是我们在思考之时 : 最先认知到的必然是"我""非我"的差异 : 认知到这点之後 才会有所谓的互动跟态度 乃至於他人对自己的认知等 : 咱们先从最原本看起 : ======================================= : 　　鲁鲁修打算杀了罗洛，固然是为了给夏莉报仇。但从另一方面来 : 说，这也是一种自戕，是他唯一能给一次又一次地爱上自己、原谅自 : 己的夏莉的弥补──把那个被罗洛满心信赖、杀死任何人也不足惜的 : 鲁鲁修杀死，献给那反覆着爱恋上自己、原谅自己的命运的少女，作 : 为送她走上轮回之途的奠仪。 : ======================================= : 这是你的讲法 : 可是你的讲法是老马修在动手杀人的时候 : 考虑到的是 : 杀了罗洛==把那个被罗洛满心信赖、杀死任何人也不足惜的鲁鲁修杀死 : "我"的确不是单数概念 但是也非单纯的复数概念 : 并不是单纯排除了它人就可以简单的把罪恶的自己的概念消除掉... 　　罗洛因为保护我而杀了夏莉→把罗洛杀掉→（被罗洛保护的我消失了） →以後再也不会有（我重要的）人会因为罗洛想保护我而牺牲了。 　　另一方面啦，其实还有另一条鲁鲁修大概不会认真想，属於同人魂 的思考线XD： 优绯米亚是我的初恋→优绯被我杀死了／夏莉爱我→夏莉因为我被杀死了 →爱我的人都因我而死→我不该被爱→罗洛因为爱我去杀人→杀掉罗洛→ 我不再被爱（被人所爱的鲁鲁修死了） : 在排除他人之前 : 最可能会想到的应该是对方(客体)对於我(主体)的概念 : 其次才会是我(主体)在对方(客体)想法里的概念 : 这样讲也比较符合你下文所讲的 : 『我』是一切论点的本源的想法对吧? : 尤其是那个特执着在自我的想法的鲁鲁修.... : : 　　正因为有『我』，才有那存在於父母、兄弟姊妹、亲朋好友、点 : : 头之交、贩夫走卒……心中之我。『我』自然是一切论点的本源。 : 对 : 可是问题在於你的讲法变成"为了杀死罪恶的自己而杀死他人" : 『我』是一切论点的本源 : 所以在"我""非我"概念先行的概念 跟 单纯强烈情绪下 : 没有人用激烈手段排除他者时的心态是为了消除虚幻的自我的 : 最多只是因故消除过去的痕迹而已... 　　有啊，鲁鲁修（指上面） 　　我就说这是我用龙族的观点以鲁鲁修的角度和心理感受来说， 我自己不认同这种思考的啊……bbb : : 　　我并没有说鲁鲁修杀人都是因为在意他人心中之我，本来就只有 : : 在讨论『罗洛为了保护鲁鲁修而杀夏莉』、『优绯米亚因为被鲁鲁修 : : 下令所以大开屠杀』、『鲁鲁修在一部末尾打算杀朱雀』这三件事而 : : 已。前两者是因为鲁鲁修自身犯下无法饶恕自己的罪孽，後者是打算 : : 藉此舍弃过往，对我来说都是符合这个观点思维模式的。 : 问题你讲的的确是"鲁鲁修杀其它人是为了要消除罪恶的自我" : 朱雀那个例子我没有意见 因为所杀的人跟有过往记忆的人是同一个(朱雀) : 要说成客观的"将有相关记忆的人都消除掉"是OK的 : 可是罗洛跟夏莉的例子我实在不能认同.... 　　……其实不认同也没关系啦XD --- 　　我一直严重怀疑为何我要写一篇这麽哲学的心得文，我讨厌哲学啊|||||| -- 　　　　　　　　　　生死梦醒，孰为虚妄？ 　　　　　　　安知非离乡而不知归，魇於梦而忘醒？ 　　　　芙蓉一日三华，菡萏晨开昏合，朝颜清雅，暮死朝生， 　　　　　　　　浮生如梦。生死梦醒，孰为虚妄？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　── 散华 --

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