※ 引述《Ishtar (伊丝塔)》之铭言： : ※ 引述《flysonics ()》之铭言： : : 所以我才会在原文写成 : : "罗洛"如果"在老马修的心里只是抹布般的存在的话...." : : 何况老马修回到平静的校园生活 主因是那场烟火所引发的感动... : : 如果真要回到校园 那又何必演那段? : 　　我对那段的解读，是鲁鲁修因为罗洛的劝说，愿意回到『虚伪的 : 校园日常』中，可是烟火秀却让他认知到鲁鲁修‧兰佩洛基的生活也 : 很重要，因而可以用这个身分来支持ZERO的存在。 你这样讲也对啦XD 这问题就不争下去了 : 　　不过在那时鲁鲁修『真实的校园生活』想像中，其实还不包括罗 : 洛。 : : 这个地方你认为老马修有动感情 我认为没有 : : 所以讲半天也没有用 各说各话而已XD : 　　是啊XD : : 因为他的内心本来就是 NNL>>>>>>自己>>其它人事物 : : 这种人怎麽可能会自杀?? : : 对 他的确是把由菲杀了 : : 可是不是你讲的这个原因 : : 精确点讲 不是因为要把『犯下屠杀之罪的自己』的映影亲手打碎 : : 如果要以这个说法讲 : : 当年他在神根岛被由菲认出是老马修的时候 : : 为啥不乾脆就直接把由菲杀了? 在由菲眼中的自己一样是杀了太多人的自己啊! : 　　鲁鲁修是『兵不厌诈，这是战争』的信奉者，对他来说战场上杀人 : 没什麽。可是屠杀平民是另外一回事，尤其优绯是被他害得去屠杀平民、 : 背负罪名的人，这两者完全不一样。 这点你这样说明我可以理解你这边的差别 那这里应该是我误会了XD : : 把由菲杀了的理由最单纯的讲法就是因为"没有其它立即可行的办法了" : : 不可能送回黑骑 不列颠也不可能再收留她 : : 自己犯的错 自己负担起终结掉这个错的罪恶 : : 我觉得这个是在模拟心理状态时 比较合理的过程 : 　　我说了优绯那段我是使用小说版的心里描写嘛（摊手） : : 是的 : : 但是逃避推诿行为并没有"把别人心中的自己杀死"这样的想法 : : 就是因为重视的是自己甚於其它人事物 所以才会有逃避推诿行为 : : 这种人又怎麽可能会有"把自己杀死"的想法?? : : 单纯就是基本心理的自我防护机制起动 "无法面对就全部抹杀掉"而已 : : 还有可能会去想"被我抹杀的人心里所想的我"这种事吗.... : 　　我写得可能不够清楚，优绯和罗洛都是因为鲁鲁修而进行杀戮， : 所以在鲁鲁修眼中看到的他们，都是『犯下杀戮之罪的鲁鲁修』。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 这句我确实是看不懂... 鲁鲁看到的他们 应该不会是鲁鲁修吧.... : 鲁鲁修透过把他们杀死，可以获得一种『我已经把罪恶的我杀掉了』 : 的自我安慰。 等一下 鲁鲁修知道由菲是无辜的 但是透过把由菲杀死 "可以获得一种『我已经把罪恶的我杀掉了』的自我安慰" .......... 比起来我还是觉得 "自己犯的错 自己负担起终结掉这个错的罪恶"这个解释比较合理... 我觉得老马修自己也很清楚杀人在干嘛 不会把 杀一个不属於自我的客体 先解释成 把罪恶的我杀掉了 再下手 毕竟相对於 虚幻不实际存在的"罪恶的我" 客体明显的消逝 才是最大最明显的事实吧?? (而对於客体的厌恶与逃避 才是下手的主要动机?) 鲁鲁修再老马也不至於自我封闭成这个样子.... : 　　这重点不在『被我抹杀的人心里所想的我』，而是『犯下那个 : 罪孽的我』，也就是我所说的自我映照。 所以说 回归原始问题来看 "杀了罗洛"跟"消去犯下那个罪孽的我"的关系是....? : : 从这个举例来看可知 : : 你有点误解我的讲法 = =a : : "舍弃掉"的意思是说"舍弃掉对於这些过去有所碍事的情感" : : 出发点仍然在"我" 也就是本位思考 : : 今天鲁鲁修并不是因为想到 : : "啊 我这样作 在同学眼中的我...."的想法 : : 而是 : : "因为"我"想起了过去跟众人的相处而有所不舍的情感"变成阻碍 : 　　用龙族的说法，这个『我过去跟众人的相处而有所不舍的情感』 : 就是我心中之他人与他人心中之我。 : 　　换句话说，舍弃掉这些阻碍（感情）以完全成为ZERO，就是把 : 另外两个自己全都杀掉，只留下ZERO而已──而这杀掉的方式并不 : 是拿刀捅自己，而是宰掉心中有皇子／学生的鲁鲁修那些人。 还是不对头 首先这些情感并非"他人心中之我" 而是自己的单一观感而已 最好的例证就是你可能觉得某A对你不错 但是某A私底下却很讨厌你 情感这种东西不过是在互动之中 对於其互动跟客体的感觉 所以要因此而说 把其它人杀了 就是 杀了另外两个自己 是可以这样子事後形容的 但是这个并不是当事人心态上的想法 因为杀人前要先面对的就是"我"跟"非我"之间的差异性 就像你不可能不跟人互动就看的到他人眼中之我一样 在这样的过程中 反射性的想法就是"差异" 因此 "杀"的过程 其实是一种"排它"的外在表现 那就是一种自我防护的概念 拿源自"自我保护"的"排它"的外在表现 来做为 极主观的对於"自我的消除" 很明显就是很矛盾的讲法啊.... : : 很明显且直接的就是以"我"出发 不是以"其它人眼中的我"出发 : : 这就是本位思考 : : 那又怎麽能说把由菲跟罗洛杀了 : : 是为了"由菲/夏莉 眼中的 成为ZERO/被罗洛保护的 我" : : 而不是单纯的"无法面对自己的我"呢? : : 甚者 : : 如果老马修做事杀人都是因为在意"其它人眼中的我" : : 要符合他人期待的我而做事 因为无法面对那个我而杀人 : : 这种人哪有可能会想到要去反逆....光去符合人家期待就累死了... : 　　我觉得您有点过度诠释了，这种说法比较像妖精女王达兰妮安的 : 困惑：蒲公英剥成一丝丝的，那还算是蒲公英吗？ 我的确是很喜欢那个角色啊XD 虽然我比较喜欢伊露莉.... (被殴飞) : 　　『我』不是单数，并不是只有我认为的我才是『我』，人类对自 : 我的认知除了本身感受之外，也与他人对己之认知互为观照。事实上 : 面对不同认知而有不同对应很正常吧，我们对朋友Ａ的态度绝不会与 : 对朋友Ｂ全然相同。 : 　　可是这样的态度显示之间完全没有那个『我』存在吗？不是这样 : 吧。 问题是我们在思考之时 最先认知到的必然是"我""非我"的差异 认知到这点之後 才会有所谓的互动跟态度 乃至於他人对自己的认知等 咱们先从最原本看起 ======================================= 　　鲁鲁修打算杀了罗洛，固然是为了给夏莉报仇。但从另一方面来 说，这也是一种自戕，是他唯一能给一次又一次地爱上自己、原谅自 己的夏莉的弥补──把那个被罗洛满心信赖、杀死任何人也不足惜的 鲁鲁修杀死，献给那反覆着爱恋上自己、原谅自己的命运的少女，作 为送她走上轮回之途的奠仪。 ======================================= 这是你的讲法 可是你的讲法是老马修在动手杀人的时候 考虑到的是 杀了罗洛==把那个被罗洛满心信赖、杀死任何人也不足惜的鲁鲁修杀死 "我"的确不是单数概念 但是也非单纯的复数概念 并不是单纯排除了它人就可以简单的把罪恶的自己的概念消除掉... 在排除他人之前 最可能会想到的应该是对方(客体)对於我(主体)的概念 其次才会是我(主体)在对方(客体)想法里的概念 这样讲也比较符合你下文所讲的 『我』是一切论点的本源的想法对吧? 尤其是那个特执着在自我的想法的鲁鲁修.... : 　　正因为有『我』，才有那存在於父母、兄弟姊妹、亲朋好友、点 : 头之交、贩夫走卒……心中之我。『我』自然是一切论点的本源。 对 可是问题在於你的讲法变成"为了杀死罪恶的自己而杀死他人" 『我』是一切论点的本源 所以在"我""非我"概念先行的概念 跟 单纯强烈情绪下 没有人用激烈手段排除他者时的心态是为了消除虚幻的自我的 最多只是因故消除过去的痕迹而已... : 　　我并没有说鲁鲁修杀人都是因为在意他人心中之我，本来就只有 : 在讨论『罗洛为了保护鲁鲁修而杀夏莉』、『优绯米亚因为被鲁鲁修 : 下令所以大开屠杀』、『鲁鲁修在一部末尾打算杀朱雀』这三件事而 : 已。前两者是因为鲁鲁修自身犯下无法饶恕自己的罪孽，後者是打算 : 藉此舍弃过往，对我来说都是符合这个观点思维模式的。 问题你讲的的确是"鲁鲁修杀其它人是为了要消除罪恶的自我" 朱雀那个例子我没有意见 因为所杀的人跟有过往记忆的人是同一个(朱雀) 要说成客观的"将有相关记忆的人都消除掉"是OK的 可是罗洛跟夏莉的例子我实在不能认同.... : （倒是JK罗琳将杀人作为使自身灵魂分裂的方法，是有点杀人即杀我 : 　的概念，） --

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