※ 引述《Ishtar (伊丝塔)》之铭言： : ※ 引述《flysonics ()》之铭言： : : 前面恕删 : : 罗洛如果在老马修的心里只是抹布般的存在的话...这说法就有问题.. : : 你不会因为丢掉一块抹布 : : 就觉得"杀了抹布心中的自己"是一种自残吧?? : 　　唔，是说我并不认为罗洛对鲁鲁修来说只是一块抹布而已， : 抹布是种不会被人在意的东西，随手拿来用，用完洗乾净挂回架 : 子上，太脏太破烂就丢掉，这些活动里没有什麽情感意识。 : 　　可是鲁鲁修对罗洛是带有情感意识的，他感到愤怒、被欺骗， : 所以对罗洛欺骗之、误导之、引诱之、指使之。这些都是负面的 : 感情活动，但是无关正负，感情和活动自然就会产生关系。 : 　　尤其在鲁鲁修丧志时罗洛百般安抚，而且叛离组织，无所不 : 用其极地维护鲁鲁修之後，鲁鲁修对他至少也产生了一点情谊。 : 以鲁鲁修会接受罗洛『回到平静的校园生活』来看，虽然当时的 : 鲁鲁修一整个自暴自弃，可是罗洛的存在还是有那麽点分量，远 : 胜伏地挺身的路人甲（这什麽鬼譬喻）；而鲁鲁修会把校园和情 : 报局都委托给罗洛主管，也显示出他对罗洛有相当程度的信任。 : 　　──当然啦，要说是鲁鲁修只是单纯在榨取罗洛的价值也不 : 无不可。这些心得只是『我』对这部作品的观感而已。 所以我才会在原文写成 "罗洛"如果"在老马修的心里只是抹布般的存在的话...." 何况老马修回到平静的校园生活 主因是那场烟火所引发的感动... 如果真要回到校园 那又何必演那段? 另外 罗洛的情况是很麻烦的 今天如果他叛变 基本上整个R2大概从一开头就会变成鲁鲁修版的块肉余生记.... 与其一天到晚防东防西 (再者罗洛已经知道了这麽多 纸包不了火 要嘛就宰掉 不过以抹布说来讲 我看老马修留他下来原本就是要玩弄他感情+利用而已) 倒不如赌个大一点的 直接把罗洛成为最主要共犯之一 把校园和情报局都委托给罗洛主管 何况罗洛的GEASS又这麽好用? 这个地方你认为老马修有动感情 我认为没有 所以讲半天也没有用 各说各话而已XD : : 老实说 : : 杀人案的主因都是为了杀掉对方心中的那个自己吗? : : 某方面讲 "杀"是一种很强烈的情绪 : : 情绪是不太可能会这样复杂思考的 会复杂化的多半是杀人的手法跟过程 : : 我只举一个反例 : : 如果以你的讲法 : : 杀罗洛的最主要目的是为了要杀掉那个『被罗洛保护，结果害死了夏莉的鲁鲁修』 : : 那就表示恨的对象最高的并不是罗洛 而是自己 : : 你觉得如果恨自己是摆在第一位的人 有可能会不对自己先下手自杀吗? : 　　从鲁鲁修的行为模式来看，他的确是不会自杀，而会杀掉对方 : （汗） 因为他的内心本来就是 NNL>>>>>>自己>>其它人事物 这种人怎麽可能会自杀?? : 　　用优绯的例子来说最明显了吧，优绯米亚什麽错都没有，屠杀 : 之罪是由於鲁鲁修失控的 GEASS而铸下。鲁鲁修面对血腥的修罗场， : 他不是当场自刎以谢，而是亲手把被 GEASS之力操纵的优绯杀死。 : 　　因为那太过丑恶，丑恶的不是满身污血、含笑着扫射民众的优 : 绯米亚，而是犯下大罪的自己。所以他射杀了优绯，把『犯下屠杀 : 之罪的自己』的映影亲手打碎。 对 他的确是把由菲杀了 可是不是你讲的这个原因 精确点讲 不是因为要把『犯下屠杀之罪的自己』的映影亲手打碎 如果要以这个说法讲 当年他在神根岛被由菲认出是老马修的时候 为啥不乾脆就直接把由菲杀了? 在由菲眼中的自己一样是杀了太多人的自己啊! 把由菲杀了的理由最单纯的讲法就是因为"没有其它立即可行的办法了" 不可能送回黑骑 不列颠也不可能再收留她 自己犯的错 自己负担起终结掉这个错的罪恶 我觉得这个是在模拟心理状态时 比较合理的过程 : 　　很多人不接受小说版，但是这段描写我觉得非常好。 : : 讨厌自己到极点的人会不会有"夏莉都死了 肮脏下流的我还在这苟活"的想法在? : : 如果老马修单纯是为了"要让NNL有更美好的世界"而残活下来 : : 那罗洛目前在这个方向上无疑是助力 杀了他==背道而驰 : : 所以最後的可能性就会变成"等梦想完成後再自杀" : : 杀不杀罗洛要看老马修对自己的自责程度有多大 : : 怎麽看都不可能是那麽复杂的理由当做最大动力 : 　　鲁鲁修的行为特质之一是『把焦虑的因素排除，那就不会焦虑了』， : 至於道德层面的考量反而很低，所以『肮脏下流的我还在这苟活？』 : 这种想法不会在他的思考中占很主要的地位。 : 　　反过来说，焦虑因素一旦排除，他就可以获得心灵上的相对稳定， : 所以无论杀优绯或是之後打算杀罗洛毁教团，都是一种自己有错咬别 : 人出气的逃避推诿行为bbb 是的 但是逃避推诿行为并没有"把别人心中的自己杀死"这样的想法 就是因为重视的是自己甚於其它人事物 所以才会有逃避推诿行为 这种人又怎麽可能会有"把自己杀死"的想法?? 单纯就是基本心理的自我防护机制起动 "无法面对就全部抹杀掉"而已 还有可能会去想"被我抹杀的人心里所想的我"这种事吗.... : : 题外话 : : 龙族的复数自我讲的的确是一种哲学思维没错 : : 但是存有的本位思考一旦存在 : : 在存有本身思考时是不太可能把自己这样切割来看的 : : 要讲的话 应该是各有不同但是互相统合的定位 : : 森林那段充其量只是作者为了突显其说法而写出来的情况而已 : : 比方说 不管是哪个人眼中的你 肚子饿了就是饿了对吧? : : "饿了"就是本位思考的一种 : : 在这个时候还会有人的想法模式会以"糟糕 老师眼中的我饿了 同学眼中的我也饿了"吗? : : 这种人就算存在 百分百也会得重度忧郁症 不可能像老马修一样想要对世界下手吧? : 　　这种复杂存在思维一般人并不会感知到，可是鲁鲁修是会的， : 用一期末尾的说法，鲁鲁修杀死了优绯，但是 : 　　　『即使这样也还是有什麽东西在我的心底碍事。在阻挠我 : 　　　　完全变成被称为「ZERO」的存在，感情和心灵这种东西 : 　　　　还巢食在我体内。虽然打算全部排除掉，却不怎麽顺利。 : 　　　　你觉得该怎麽办才好呢？ : 　　　　对了，就是你啊。 : 　　　　你的存在，如果连这个也舍弃掉的话，我大概就能够， : 　　　　再也没有任何的犹豫──』（摘自eatta学姐BLOG翻译） 从这个举例来看可知 你有点误解我的讲法 = =a : 　　就算不论小说，单从动画本身而言，鲁鲁修对朱雀宣战、作势 : 炸学生会，都有种『这些都舍弃掉之後，我就可以完全变成ZERO了』 : 的意味。 "舍弃掉"的意思是说"舍弃掉对於这些过去有所碍事的情感" 出发点仍然在"我" 也就是本位思考 今天鲁鲁修并不是因为想到 "啊 我这样作 在同学眼中的我...."的想法 而是 "因为"我"想起了过去跟众人的相处而有所不舍的情感"变成阻碍 很明显且直接的就是以"我"出发 不是以"其它人眼中的我"出发 这就是本位思考 那又怎麽能说把由菲跟罗洛杀了 是为了无法面对"由菲/夏莉 眼中的 成为ZERO/被罗洛保护的 我" 而不是单纯的无法面对"违反自我理想的我"呢? (所以之後才会有逃避式的行为 也就是杀人) 当然 我是不同意由菲的情况是可以这样解释的... 甚者 如果老马修做事杀人都是因为在意"其它人眼中的我" 要符合他人期待的我而做事 因为无法面对那个我而杀人 这种人哪有可能会想到要去反逆....光去符合人家期待就累死了... : 　　当然啦，最後妹妹是无论如何不能舍弃的，因为ZERO本来就是 : 植根在『鲁鲁修‧Vi‧不列颠』上的虚相之花，皮之不存毛将焉附、 : 无根之花其荣几何──所以不理黑骑杀去救妹妹，这也是很合理的 : （笑） 这段我同意啊XD 妹控岂是浪得虚名 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 220.132.0.118 ※ 编辑: flysonics 来自: 220.132.0.118 (07/09 16:37)