作者illusory36 (极简低调)
看板COC
标题Re: [问题] 有关部落战模拟的问题
时间Mon Nov 24 12:24:39 2014
※ 引述《oneal6110891 (大包)》之铭言：
: 标题: [问题] 有关部落战模拟的问题
: 时间: Sun Nov 23 01:22:38 2014
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本来已经懒得回文了~想说让後面看推文的公评
但是既然有人说我开大绝，我就来整理一下双方的论述
让各位看看谁在鬼打墙~
hill2002 = hill99
: 推 hill2002: 有模拟喔?不知道能不能站内信，不过话说回来 11/24 08:45
: → hill2002: 你们高中谁或身边的人没参加补习班模拟考过? 11/24 08:45
: 嘘 illusory36: 楼上那是甚麽烂比喻.....模拟考跟实际上学测考的考卷 11/24 09:02
: → illusory36: 是同一张吗? 这游戏模拟跟部落战实际打的是
同一个耶 11/24 09:02
: 推 hill99: 但是有猜题阿，况且花钱补习不也是个不公平的存在吗? 11/24 09:09
: → hill99: 你能禁止人家去补习说打家都不要去补习，去补根本是作弊 11/24 09:10
: → hill99: 你能这样讲吗?不过这也是台湾人的习性拉，你自己看一定会 11/24 09:12
: → hill99: 说，某某某能考上那些学校还不是去补习?不是吗? 11/24 09:12
问你是不是
同一?
给我扯「猜题」....
然後还扯"某某某能考上那些学校还不是去补习?"
: 嘘 illusory36: 回hill2002：补习=/=作弊，模拟=作弊 ! 11/24 10:01
: → illusory36: 补习猜题是能猜对几题? 玩这游戏我也可以猜陷阱电塔在 11/24 10:02
: → illusory36: 哪里啊! 硬要把模拟跟补习牵扯在一起很可笑 11/24 10:02
: → illusory36: 补习考上後段大学的大有人在，没补习考上前段大学的也 11/24 10:03
: → illusory36: 所在多有，不懂你是在不平衡甚麽 11/24 10:04
: → illusory36: 最原始的基准点就是最後的测试结果是否"同一"， 11/24 10:05
: → illusory36: 模拟和最後攻击的就是同一，这就是不公平，很难懂? 11/24 10:06
: → illusory36: 打错~是回hill99 11/24 10:15
: → illusory36: 原来是同ip的分身帐号~那也没回错人了XDD 11/24 10:18
你看我人多好~
就"猜题"的部分还跟你回复，
甚至连"某某某能考上那些学校还不是去补习?"也回复了
哥是不知道你生活圈多小啦
但是我周遭一堆考上国立前段大学的朋友根本没补习啦!
最後
我还重申一次论点喔!
是否
同一
: 推 hill99: 基本上呢，你还是没搞清楚重点，就是不平等的东西就是不 11/24 10:51
: → hill99: 平等，等不等於这也是你们说的算，基於你们的论点当然是说 11/24 10:52
: → hill99: 补习不算噜，至於模拟丢不丢脸，基本上呢，这只是游戏， 11/24 10:52
: → hill99: 见仁见智噜，至於算不算秀下限，我也只是觉得很好笑的 11/24 10:54
: → hill99: XDDDD 适者生存噜 11/24 10:55
: → hill99: 以前用金手指算不算秀下限啊?看免费电影算不算秀下限啊? 11/24 10:57
: → hill99: 有的当然是不能浮上台面讲拉，但是在这边装清高当然很容易 11/24 10:57
: → hill99: 不过呢，我不相信都没有人有做过完全不碰过一点点盗版 11/24 10:58
: → hill99: 包含以前的XP拉、MP3拉、目前最新连载的漫画拉、就连有的 11/24 10:59
: → hill99: 学校讲义我都不信你全部买原文书的东西啦 11/24 10:59
: → hill99: 就为了模拟当道德模人， 哈哈 ， 就各自笑各自的吧XDDDD 11/24 10:59
: → hill99: 这些东西 MODCHIP版也吵很久噜...说实在 吵也没意思 11/24 11:01
: → hill99: 就这样噜，哈哈 11/24 11:01
: → hill99: 看得懂的就知道我在讲啥，看不懂的就说我秀下线也没关系噜 11/24 11:03
: 推 hill99: 哈，你才有趣哩，毕竟道德魔人不是我在当的，会用的人还是 11/24 11:12
: → hill99: 会用，不会用的就只好笑那些有用的丢脸跟秀下限噜 11/24 11:12
: → hill99: 所以说 吵这真的没意思啦 不过真的不能浮上台面讲 11/24 11:13
: → hill99: 因为一讲就是会引来道德魔人的笔战 11/24 11:13
又在鬼打墙了.........打这麽长一串
你回我是否同一了吗?
然後还把补习跟模拟归类为不平等= =
我都不知道原来补习是不平等的事....
那国家基於公平公正是不是要立法禁止补习?因为不平等阿?
(游戏公司可是有禁止第三方软件的喔~)
然後最後连盗版都拿出来护航了.....
我想请问你，盗版跟模拟的关联性?
东扯西扯就是不回是否同一
: 推 illusory36: 我没反对模拟阿~只是要低调的东西，有人要举不相干的 11/24 11:15
: → illusory36: 补习来护航，觉得颇可笑而已~补习就算你同一科补10个 11/24 11:16
: → illusory36: 老师，成绩也不会"一定"变好。模拟10次，对战结果却是 11/24 11:17
: → illusory36: "一定"会变好，一直要拿补习来扯模拟 11/24 11:17
有没有平等我还认真回你....
所谓平等是大家开始的立足点一样
补习班老师教的难道学校老师没有教?
补习班做的题目难道书局不能自己买题库书来做?
在学校受教大家立足点是一样的，
去了补习班成绩"不一定"会变好。
那
模拟一开始的立足点在哪?
模拟是对战结果"一定"会变好耶!!
造成这种差异的原因在哪?
就前面说的阿~
最後测试结果是否"同一"嘛!
: 推 hill99: 其实不是不相干喔，我的意思是，要当圣人，就得当完全圣人 11/24
: → hill99: 所以说啦，补习这个例子只是你不认为而已，有的人还是会 11/24
: → hill99: 认为阿，只是"你的"观点不同 11/24
: → hill99: 就因为你的观点不同所以说对方秀下限，那也是颇妙的喔 11/24
: → hill99: 你也是笑死我，你就是不懂，所以我讲啥你当然都说笑死人噜 11/24
: → hill99: 没办法反驳也是你自我感觉良好噜Y 11/24
: → illusory36: 笑死人...你举个补习的例子~都跟你差别在哪了，也没 11/24
: → illusory36: 办法反驳，只会以"你不认为"来打哈哈.... 11/24
: → illusory36: 拜托要讨论就实际一点说出个观点，反驳我的论述，不要 11/24
: → illusory36: 只会"你不认为"就想乎弄过去~ 11/24
我都整理成上面这样了~
在好人做到底~在帮你整理一次你所有的论点
1.补习跟模拟一样都是不公平都是作弊
2.补习跟模拟一样都是不平等
我的论点：
1.补习=/=作弊，模拟=作弊
2.公平与否最原始的判断基准点，就是最後的测试结果是否"同一"，
补习跟学测的考卷绝对不会是同一，模拟和最终对战结果为同一，
所以补习并没有不公平，模拟却是不公平。
3.所谓平等是大家开始的立足点一样
在学校受教大家立足点是一样的，
并不会去了补习班成绩"一定"会变好。二者间没有必然的因果关系
模拟一开始的立足点在哪?
模拟是对战结果"一定"会变好，就算没变好也会最大程度的获益。
所以补习不存在不平等，模拟是不平等。
: → hill99: 我讲很清楚了，就是公平点的定义 11/24
: → hill99: 只是你都没看到这点而已 11/24
: → hill99: 我并没有在乎?你，只是你不懂我在讲啥 11/24
: → hill99: 哈，大绝出来了，我当然没办法说服你噜，毕竟观点不同 11/24
: → hill99: 这也没啥好公不公评的，拿出来台面上讲就现行而言是不行的 11/24
: → hill99: 老实说，我觉得我好浪费时间在讲这个，XDDDD我觉得我这点 11/24
: → hill99: 蛮好笑的，就跟战主机一样XDDDD 11/24
我是不知道你到底反驳我甚麽了啦~
通篇看下来我都针对你说的回覆，
但是你就是要瞎扯: → hill99: 只是"你的"观点不同，和"你不认为"
拜托~请根据我说的来回复和反驳
不然这样对话很像在对 弹琴，很累~
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 61.224.224.190
※ 文章网址: http://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/COC/M.1416803082.A.AEC.html
1F：推 hill99: 这...并不是直接回文就代表你理直气壮喔，好歹我有说了类 11/24 12:25
2F：→ hill99: 方了，而且下面也有人有有人说了大考泄题之类的观点 11/24 12:26
3F：→ hill99: 火气不要这麽大嘛 = = 11/24 12:26
4F：→ hill99: 第一段後段:类似的地方 11/24 12:27
5F：→ hill99: 这边我就再说一次吧 我个人认为修改金钱就等於串改考试成 11/24 12:27
6F：→ hill99: 绩，这当然是不允许的，而模拟就如上述的，我觉得这无伤大 11/24 12:28
7F：→ hill99: 而已 我主要要讲的是这个，只是现行因为是外挂方式比较不 11/24 12:28
8F：→ hill99: 好，若有另个模拟APPP的话那不知各位是否还是同观点? 11/24 12:29
9F：→ hill99: 我要说的也只是模拟也不等於作弊而已XDDD 11/24 12:30
10F：推 hill99: 可能我讲太多东西你不好理解，我讲的可能也不够清楚XDDDD 11/24 12:32
11F：→ hill99: 我只是要说模拟这东西无伤大雅而已，只是有人很在意 11/24 12:33
12F：→ hill99: 能否冷静一点想一下我要讲的是啥呢? 11/24 12:34
13F：推 hill99: 你的第一个问题我回答一下: 不是同一张，但有部分问题总是 11/24 12:40
14F：→ hill99: 会猜到吧，补习班老师绝大多会说-这题要注意，会考，这题 11/24 12:41
15F：→ hill99: 要注意，是陷阱 怎样的陷阱之类的吧，学校老师很少这样的 11/24 12:41
16F：→ hill99: 不然干嘛花钱补习? 11/24 12:41
17F：→ hill99: 你的同一张考卷我觉得在COC里面就像是否是同一个阵型 11/24 12:42
18F：→ hill99: 在部落战开打前是不能换阵型的，开打後就不能换了(我没记 11/24 12:43
19F：→ hill99: 错的话) 11/24 12:43
20F：→ hill99: 打错 部落战开打前是能更换的XDDD 11/24 12:43
21F：→ hill99: 模拟猜题的部分，就像是已经侦查到对方的等级、摆放可能的 11/24 12:44
22F：→ hill99: 方式、这等级的墙有无需要炸弹兵之类的 11/24 12:44
23F：→ hill99: 不晓得这回答原PO大是否还能接受? 11/24 12:45
24F：→ hill99: 然後 补习不一定变好，这跟认真度有关吧XDDD假如跟模拟一 11/24 12:46
25F：推 birdnest: 看你前一篇推文应该是不知道叉叉,跟你上面讲的不一样 11/24 12:46
26F：→ hill99: 样想要变好多做几次一样会变好阿，模拟随随便便模拟一下也 11/24 12:46
27F：→ hill99: 不一定变好阿 11/24 12:47
28F：→ birdnest: 所以才会说拿补习来例子烂.... 11/24 12:47
29F：→ hill99: 那些盗版的问题，我只是要说不要针对模拟这个议题高道德 11/24 12:47
30F：→ hill99: 而已 11/24 12:47
31F：→ hill99: 所以我才会说补习跟模拟一样是不公平的存在呀 11/24 12:48
32F：→ hill99: 只是因为外挂比较不好，假设是用模拟APP的话那可能就比较 11/24 12:49
33F：→ hill99: 没争议 11/24 12:50
34F：推 birdnest: 叉叉模拟不是补习猜题,是拿出正式考卷爱写几遍都可以 11/24 12:50
↑↑↑↑↑↑
本日最中肯!!!!
35F：→ hill99: 很乱，请多包涵XDDD 有必要我可以重新回文XDDD 11/24 12:51
36F：推 aganhog: 人的道德观不是非黑即白，是模糊的 11/24 12:51
37F：→ hill99: 对的，楼上你讲出我要讲的重点了XDDDD 11/24 12:51
谁在跟你讨论道德?
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 12:54:41
38F：推 aganhog: 对啊，那你拿补习跟模拟来类比道德感也差太多 11/24 12:52
39F：推 birdnest: 所以上面一堆人说你拿补习当例子烂到底有没有懂.... 11/24 12:53
40F：→ hill99: 回birdnest，我要说的是，补习只是个例子，可以比没补习 11/24 12:53
41F：→ hill99: 的有更多优势，当然不像COC模拟一样完全准确，但是不用模 11/24 12:54
42F：→ hill99: 拟的话本来就可以看到阵行了不是吗? 11/24 12:55
43F：→ hill99: 所以我说的猜题是只猜电塔 大炸弹之类的位置与盟兵种类 11/24 12:55
44F：→ hill99: 而不是猜"阵型" 11/24 12:56
45F：推 Jotard: 模拟的问题，是在於让部落战失去对战意义。 11/24 12:56
46F：→ hill99: 你说模拟等於作弊不是在讲道德吗? 11/24 12:57
47F：→ Jotard: 就跟gre考试用不正常的方式准备而被改以电脑应试一样 11/24 12:58
48F：→ hill99: 若要讲法的话，那COC官方应该明确的抓到即死就好啦 11/24 12:58
49F：→ hill99: 可是你们都没想过阵行本来就是一开始就能看到的这个点吗 11/24 12:59
50F：→ Jotard: 欧美人重视公平，只重胜利的强国人才会开发叉叉这种外挂 11/24 12:59
51F：→ hill99: 只是模拟变成先写写看而已 11/24 12:59
52F：推 aganhog: 我想你放弃用补习当例子会比较好解释表达你要的说法… 11/24 13:00
53F：→ hill99: 喔 ，好吧XDDDDD 11/24 13:00
54F：→ Jotard: 部落战陷阱电塔是非常重要的防御设施，事先知道当然不公平 11/24 13:01
55F：推 birdnest: J大不知道IMOD吗?....XD 11/24 13:01
56F：推 hill99: 可是总是能猜吧，有经验一点的都知道墙内四格空地不是大 11/24 13:03
57F：→ hill99: 就是电塔吧 11/24 13:03
58F：推 Jotard: 对，当然能猜，但猜跟知道是不一样的，否则何必模拟？ 11/24 13:03
59F：→ hill99: 所以我才说要是有模拟的非官方APP，自行把电塔跟大炸弹摆 11/24 13:04
60F：→ hill99: 那个位置，然後自己模拟进攻，这样子还会说模拟等於作弊 11/24 13:05
61F：推 birdnest: h大讲的是"假设有另一种app"....已经远离原本的主题了 11/24 13:05
62F：→ hill99: 现行不好的地方在於外挂且完完全全准确的跟你说是哪个了 11/24 13:05
63F：→ birdnest: 它假设的那个app就比较像他说的补习班了 11/24 13:06
64F：→ hill99: 所以我要说的只是模拟不等於作弊 11/24 13:06
65F：→ hill99: 对对对，就是这样啦 11/24 13:06
66F：→ hill99: 只是这个外挂在与更准确的猜到陷阱种类 11/24 13:06
67F：推 Jotard: 你这样讲就偏掉了啊，官方就是"禁止一切外挂程式" 11/24 13:07
68F：嘘 bam5566: 懒得看你们吵 11/24 13:07
69F：推 x06Cc: 官方就说不能用其他程式了，你用了就算没效果还是作弊阿 11/24 13:08
70F：推 aganhog: 你去偷考题，回家自己解，没看解答，这样算不算作弊？ 11/24 13:08
71F：→ Jotard: 能猜到陷阱在哪是你行，但靠程式这种"非己之力"就是作弊 11/24 13:08
72F：→ hill99: 这....我也不知道怎麽跟你说明，因为要是出APP的话就不叫 11/24 13:08
73F：→ hill99: 外挂了 11/24 13:08
我才不知道怎麽跟你说明咧....
脸都肿得像面龟依样还要凹来凹去，你偶像是变形虫吗?
官方就禁止一切第三方APP了咩!
他们官方自己也不会出一套自打脸，还减低游戏乐趣的模拟APP啦
74F：→ hill99: 官方禁止我是觉得跟大学教授不欢迎补习学生说一样意思 11/24 13:09
75F：推 birdnest: hill的想法是出一个app,可以自己排阵型,随意配兵试打 11/24 13:09
76F：→ hill99: 对的，只是有些人把模拟讲的十恶不赦这样 11/24 13:10
再说一次，我没反对也没支持模拟
有时候是真的要以其人之道治其人之身
但是补习的例子烂死了，我针对的是补习的例子而不是模拟这行为本身
但是模拟是作弊这是肯定的
77F：→ birdnest: 就可以把对手阵地摆好,猜几个大炸或电塔位置,然後试打 11/24 13:10
78F：→ hill99: 然後针对他是外挂的点来讨论，不论外挂的话，我觉得模拟是 11/24 13:10
79F：→ hill99: 可以的 11/24 13:10
80F：→ Jotard: "非己之力"就是作弊，管他是外挂、APP、请枪手打都一样 11/24 13:10
81F：→ x06Cc: 你的论点怪怪的，今天猜位置没问题但是完全命中就有问题 11/24 13:11
82F：→ Jotard: 当然，如果官方认同你的想法自然会出APP，你可以写信过去 11/24 13:12
83F：→ hill99: 问题是就那两个几个种类，模拟猜也不会差太多吧 11/24 13:12
84F：→ x06Cc: 补习没有问题阿，大学入学考试规章没有规定不能去补习 11/24 13:12
85F：→ x06Cc: 你说的app没有问题，但是XX有问题 11/24 13:13
86F：→ hill99: 这不一定要官方认同才能出阿，有人厉害自己写就能出拉 11/24 13:13
87F：→ x06Cc: 今天补习班老师猜题百分百命中没问题，他拿到考卷猜题命中 11/24 13:13
88F：→ x06Cc: 就有问题 11/24 13:13
89F：→ hill99: 只是官方要用何种说法禁止?这才是问题，目前模拟有问题， 11/24 13:14
90F：→ hill99: 是因为他是外挂 11/24 13:14
91F：→ x06Cc: 对阿 你讲完了 11/24 13:14
92F：→ hill99: 而且猜得太准确 11/24 13:15
93F：→ hill99: 所以我不觉得模拟是作弊 11/24 13:15
94F：→ hill99: X06CC你要说的是现行的外挂模拟是作弊 11/24 13:15
95F：推 birdnest: 结论:hill的模拟=/=叉叉模拟.... 11/24 13:16
96F：→ hill99: X06CC你假如要说的是现行的外挂模拟是作弊，那还有点道理 11/24 13:16
97F：→ x06Cc: 你的论点从前面的叉叉衍生到後面你觉得有别的app可以模拟 11/24 13:16
98F：→ x06Cc: 不算作弊 11/24 13:16
99F：→ x06Cc: 其他人的论点是 叉叉作弊 就那嚜简单吧 11/24 13:17
100F：→ hill99: 只是我要说的是APP是可以模拟到接近百分百的，只要多模拟 11/24 13:17
101F：→ hill99: 次就可以有很高的准确率 11/24 13:17
102F：→ hill99: 加上第一次进攻都有回放，哪边放炸弹有的都很清楚啦 11/24 13:17
103F：→ hill99: 可以这麽说啦 11/24 13:18
104F：→ x06Cc: 补习跟叉叉的例子不依样，叉叉是老师泄题 但你依开始没讲 11/24 13:20
105F：→ x06Cc: 其他app， 这两者当然就不一样了 11/24 13:20
106F：→ x06Cc: 讲完了 that's all 11/24 13:21
107F：推 hill99: 要泄题的话，第一次进攻的重播回放就泄题拉，这跟叉叉 11/24 13:21
108F：→ hill99: 有没有百分百命中，我觉得影响不大说 11/24 13:21
109F：→ hill99: 都没人看第一次进攻重播? 11/24 13:21
110F：→ birdnest: 也要有人愿意先冲.... 11/24 13:22
111F：→ hill99: 第一次有冲到一颗星就有战争奖励了，没人冲也太.... 11/24 13:23
112F：→ hill99: 既然这样我觉得结论可以先写信给官方不要有第一次重播XDD 11/24 13:24
113F：→ hill99: 这样严重谴责模拟!! XDDDD 11/24 13:24
114F：→ x06Cc: 你的论点真的很跳而且一直衍生很多，才会那麽多回应 11/24 13:25
115F：→ hill99: 有点拉，只是我拉很多东西来说模拟是无伤大雅的 11/24 13:26
116F：→ birdnest: 既然跳到第一次重播我也懒得救你了.... 11/24 13:26
117F：→ hill99: 因为你们说泄题论，我佐第一次进攻的问题反问 11/24 13:26
118F：→ x06Cc: 简单讲今天你就是作弊 管你有没有用你就是作弊 11/24 13:26
119F：→ hill99: 这样讲就没有理性讨论的空间给我们噜.... 11/24 13:27
120F：→ x06Cc: 很多人就只是这样 作弊会怎样吗 我也觉得还好 11/24 13:27
121F：→ birdnest: 就浪费一次进攻机会,整个就不一样了.... 11/24 13:27
122F：→ hill99: 所以你觉得第一次进攻看到陷阱是合法的，其他用外挂或模拟 11/24 13:28
123F：→ hill99: APP是作弊的 11/24 13:28
124F：→ hill99: 我个人是就结果论来说都一样，因为都能进攻两次 11/24 13:28
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 13:32:07
125F：→ hill99: 进攻只有一次那就没话讲 11/24 13:29
126F：→ birdnest: 你部落可以这样玩,後半的人两次进攻负责把全部地图踩破 11/24 13:29
127F：→ hill99: 目的在於谁得到的星星更多而已 11/24 13:29
128F：→ birdnest: 然後前半的人负责全部三星 11/24 13:29
129F：→ hill99: 那难不成要谴责我的部落吗 = = 11/24 13:29
130F：→ hill99: 每个部落都有每个部落的战略不适吗? 11/24 13:30
131F：→ birdnest: 你这个不算泄题啊,等於第二个打是在写"考古题" 11/24 13:30
132F：→ hill99: 这..楼上我觉得重写一次考卷是否更合理? 11/24 13:32
133F：推 aganhog: 人家用一次进攻机会换来的情报，拿来跟模拟比？ 11/24 13:32
134F：→ hill99: 因为重写有算成绩 写考古题跟写模拟考题都是没算成绩的喔 11/24 13:32
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 13:34:40
135F：→ hill99: 那得来的情报再加上模拟APP是否就没问题了? 11/24 13:33
136F：→ hill99: 只不过你说只要不是官方的就是非法的我觉得就很难讨论了 11/24 13:33
137F：推 wolf9420: 有种东西叫回文，建议使用 11/24 13:33
138F：推 birdnest: 可以啊,你搞得出这个app我相信一堆部落就会照你意思玩了 11/24 13:34
139F：→ hill99: 对阿 我的意思是这样，所以我才说模拟不等於作弊 11/24 13:34
140F：→ hill99: 而且公平点的定义在哪 11/24 13:34
141F：→ hill99: 现有的争议是目前模拟是叉叉他是外挂又准确命中 11/24 13:35
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 13:36:46
142F：推 hill99: 原PO大说官方禁止不代表真的明文禁止阿，你又知道ITURNE禁 11/24 13:38
143F：→ hill99: 止上架了，我再重申一次，我不觉得模拟就是作弊 11/24 13:39
144F：→ birdnest: 那我一定要讲一下,hill的模拟跟叉叉模拟不一样....=_= 11/24 13:39
145F：→ hill99: 万一真有模拟APP要收费你觉得官方怎麽处罚这些有用模拟APP 11/24 13:39
146F：→ hill99: 的? 11/24 13:39
147F：→ hill99: 原PO大那些讲的是模拟就是作弊，所以我才会跳出来论述 11/24 13:40
148F：→ gogamer: 拿正式考卷写一写，发现成绩没有一百分，然後再把错的答 11/24 13:40
149F：→ birdnest: 就不一样嘛,还在讲.... 11/24 13:40
150F：→ gogamer: 案重新写一次，写到对为止。这样算不算作弊? 11/24 13:41
151F：→ birdnest: 上面讲的模拟全部都是针对叉叉,你硬拿你的"模拟"来讨论 11/24 13:41
152F：→ hill99: 目前模拟站采团体成绩就是这样啊，第一个人写成绩不好 11/24 13:41
153F：→ hill99: 第二个人在写一百分算整体成绩阿 11/24 13:42
154F：→ birdnest: 可是他们花了两个人写,甚至3~4个人才写一百分 11/24 13:43
155F：→ hill99: 这我要说的是他们把模拟讲的十恶不赦，而且论点是站在 11/24 13:43
156F：→ hill99: 第一次进攻加上模拟论的话 ，那官方是无法直接禁止的 11/24 13:44
157F：→ hill99: 假如有第一次进攻重播加模拟，官方要怎麽禁止? 11/24 13:44
158F：→ hill99: 这边是模糊地带了 11/24 13:44
159F：→ gogamer: hill 说的那个不算模拟了，那算正式考试。 11/24 13:45
160F：→ birdnest: 讲十恶不赦是在讲叉叉,又不是在讲你的重播+模拟器.... 11/24 13:46
161F：推 aganhog: 作毙跟十恶不赦中间还有很大的空间齁，别对号入座 11/24 13:46
162F：→ hill99: 我说的是第一次考试，第二三四次用APP模拟 11/24 13:46
163F：→ hill99: 这样根叉叉 其实是大同小异了 11/24 13:46
164F：→ birdnest: 进攻次数有没有少!!!!!!!!!!!!!!! 11/24 13:46
165F：→ hill99: 我哪在对号入座= = 我是在针对模拟等於作弊这件事论述 11/24 13:46
166F：→ hill99: 我是说要是有模拟APP的话加上第一次进攻拉 11/24 13:47
167F：→ birdnest: 当大家天天过年一次三星到位啊? 11/24 13:47
168F：→ hill99: 只是官方无法禁止这类APP吧，因为我想不到任何理由禁止 11/24 13:48
169F：→ hill99: 但外挂准确命中的确是有失公平 11/24 13:48
170F：→ hill99: 但不是没有办法达到准确命中 11/24 13:48
171F：→ hill99: 像有人有说断线几秒猜炸弹位置不是吗？ 11/24 13:48
172F：→ hill99: 不管方法为何总是会比第一次好吧? 11/24 13:49
真的很佩服鸟巢大跟这位偶像是变形虫讨论这麽久....
要这麽天马行空的创设出这一套APP，请自己另发一篇文讨论
所有的假设跟前提都给你说就饱了!!
而且照你说的那APP，运作起来也没有那麽简单，
不是一个人先去打就可以模拟全部陷阱了，
有没有考虑到前面几个人只打10% 20% 40% 50%的情况?
等到你完全掌握陷阱也掌握阵型了，
没有模拟去打难道一定100% ?
还是要靠你说的那套APP模拟过後才能确定可以100%嘛
这样会不会影响公平性?
游戏公司不会去搬石头砸自己的脚，不要把事情想得太简单了
再说一次，要讨论假设性的东西，自己去另发一篇文
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:04:42
173F：推 hill99: 那我要重申一次，模拟不等於作弊，未来之後的事情当然是 11/24 14:06
174F：→ hill99: 无法预测，只是个人不觉得模拟就等於作弊的 11/24 14:06
科科~
请你说清楚：
是你自己"假想的模拟APP"不是作弊
很重要，所以再说一次
"你自以为你假想的模拟APP不是作弊"
现阶段大家说的模拟就是XX、IMOD
就是作弊!
违反公平性和平等
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:10:05
175F：→ hill99: 游戏公司当然不会这样做，只是官方也没说模拟不行，是外挂 11/24 14:07
176F：→ hill99: 不行 11/24 14:07
177F：→ hill99: 我只要用一些野蛮人在外围先测哪边有炸弹 里面的空格我 11/24 14:08
178F：→ hill99: 随意摆来模拟的话还是会有同等效果再加上第一次进攻 11/24 14:09
179F：→ hill99: 模拟不等於作弊，官方没禁止模拟，只禁止外挂 11/24 14:09
180F：→ hill99: 科科，我也说得很清楚了，模拟从来不是作弊，是你个人的 11/24 14:11
181F：→ hill99: 认知，不是我假想的APP，模拟本来就有可能达成，只要有人 11/24 14:11
182F：→ hill99: 愿意写， 11/24 14:11
183F：→ hill99: 基本是上，官方没禁止的，你是基於何种论点说他是作弊? 11/24 14:12
184F：→ hill99: 你现在才在讲XX是作弊，我说补习班跟模拟还不是一样意思? 11/24 14:13
185F：推 hill99: 况且请勿人身攻击的比喻唷，我是在说明我的论述 11/24 14:15
186F：推 birdnest: 一开始大家讲的"模拟"就是指叉叉,是你没搞清楚 11/24 14:17
187F：→ birdnest: 用你认为的模拟来谈,这我觉得都是ok的....讲清楚就好 11/24 14:17
188F：推 hill99: 而且现有的模拟只能模拟到陷阱这方面不公平，阵型大家 11/24 14:17
189F：→ hill99: 都看的到的话 模拟进攻是OK的，况且陷阱我要说的是看重播 11/24 14:18
190F：→ hill99: 还是能知道，所以就显得XX无伤大雅了，我是这意思 11/24 14:18
191F：→ hill99: 意思就是，那个陷阱并不是影响胜负的关键 11/24 14:19
192F：→ hill99: 模拟也不是 11/24 14:19
193F：→ birdnest: 我看过你个人资料,我不知道你打过几场部落战.... 11/24 14:19
194F：→ birdnest: 但进攻次数其实是很宝贵的 11/24 14:19
195F：→ hill99: 你次数少十次，模拟无非法，模拟几次进攻都可以 11/24 14:20
196F：→ hill99: 进攻次数很可贵，所以模拟有人用，但模拟不是非法的， 11/24 14:21
197F：→ hill99: 也不是作弊，只是对你们这没有用的人觉得不公平而已 11/24 14:21
198F：推 hill99: 我再换个说法好了，现阶段模拟其实官方禁止但无有效的根除 11/24 14:24
199F：→ hill99: 是因为啥?模拟这官方目前也没有强烈取缔，假如要取缔要先 11/24 14:25
200F：→ hill99: 证据，证据提出来後，你还得提出证据是否能当作禁止的 11/24 14:26
201F：→ hill99: 条件，你们是官方你们只说侦测到有疑似外挂然後就索帐号 11/24 14:27
202F：→ hill99: 的话，那不就没法理在了?因为从来没说模拟不行，只有禁止 11/24 14:27
203F：→ hill99: 外挂 11/24 14:27
204F：→ hill99: 但这外挂是有很大的讨论空间，因为他不是修改金钱的平衡性 11/24 14:28
205F：→ hill99: 而只是模拟，模拟，所以你们也只能说他丢脸、作弊而已 11/24 14:29
206F：→ hill99: 针对公平性，只有针对攻击次数这方面，但是模拟从来不是禁 11/24 14:31
207F：→ hill99: 止的 11/24 14:31
你是真傻还是假傻?
以你的那套假想APP，到最後会达到跟XX一样的效果，
只不过不像XX是第一次就全盘一样，
就算你知道对方所有阵型、陷阱，不实际去打根本不知道结果
变数仍然很多，
但是你透过模拟肯定了可以100%的路线，兵种，顺序
这样有没有违反公平?
违反公平的APP你觉得官方会不会出?
你假想的那套模拟APP只是在"一开始"不是作弊
等到资料蒐集齐了，就是跟XX没二样的软体了
208F：→ hill99: 公平的话>补习论，模拟作弊>模拟app与外挂的差异论 11/24 14:32
209F：推 hill99: 官方禁止的是"外挂程式"，但不是禁止模拟，所以我才说要是 11/24 14:35
210F：→ hill99: 他是以APP的形式呈现而非外挂方式就不会有人讲话了 11/24 14:35
211F：→ hill99: 而我说的讨论空间，他不是修改游戏内容，你无法说他非法 11/24 14:36
212F：推 hill99: 我又没说是官方出的你嘛帮帮忙，我说的APP又不一定是要官 11/24 14:44
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:47:14
213F：→ hill99: 方写的，非官方写得你觉得官方有法条禁止!? 就只因为有些 11/24 14:45
214F：→ hill99: 人觉得不公平!? 11/24 14:45
有哪间想赚钱的游戏公司会放任破坏平衡性的软体不处理的?
官方当然没法禁止有人写这些软体，但不代表它存在的合理性!
重点是你假想的模拟APP还是作弊阿!!
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:50:56
215F：推 hill99: 所以我不觉得叉叉啥不好的，就只差在命中率百分百这点 11/24 14:48
216F：推 accjm2440: 出了一个能跟COC一模一样的模拟软体 这不违法吗? 11/24 14:48
217F：→ hill99: 但是 我要说你们要把胜负强加在这上面那第一次进攻的影带 11/24 14:48
218F：→ accjm2440: 这是抄袭吧 11/24 14:48
219F：→ hill99: 哪里抄袭? 又不上网对战只是纯粹模拟功能而已 11/24 14:49
220F：→ hill99: 而且是各自使永而已 11/24 14:49
221F：→ hill99: 要讲抄袭，那个进击的巨人写的APP更像抄袭吧 11/24 14:50
222F：→ hill99: 而且也没营利，我就不懂哪边抄袭了 11/24 14:50
223F：→ hill99: 但是 我要说你们要把胜负强加在这上面那第一次进攻的影带 11/24 14:51
224F：→ hill99: 所看到的陷阱布置其实也是可以知道的 11/24 14:51
225F：→ hill99: 问题是你要用哪个法条禁止? 11/24 14:51
226F：→ hill99: 官方当然不想这我也知道阿，但是你不能说他作弊阿 11/24 14:51
为什麽不能说他是作弊?
你回答看看，这套假想APP等到资料蒐集完毕，是不是就能发挥跟XX一样的功用?
我管你花多少时间多少人力蒐集
没有真实下去打根本没办法肯定有没有100%
透过模拟，把变数给确定，肯定出这样的配兵、路线、顺序、法术配置可以100%
就是作弊!!!
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 14:55:15
227F：→ hill99: 因为你没有法条禁止，你要怎麽说他作弊? 11/24 14:52
228F：推 accjm2440: 那你要浪费掉一次进攻好吗。进攻次数有限很宝贵的 11/24 14:52
229F：→ hill99: 作弊也只是你讲的，官方对於模拟是没则的我想你也清楚 11/24 14:53
230F：→ hill99: 所以我才说模拟功能不是非法，只是官方不希望看到而已 11/24 14:53
231F：→ hill99: 就公平性来讲，除了补习论还有很多不公平的事情不适吗? 11/24 14:53
232F：→ hill99: 作弊要明文禁止，但你能有法条说模拟就是作弊吗? 11/24 14:54
233F：→ hill99: 不能只靠某些玩家自由心证吧 11/24 14:54
234F：→ hill99: 所以我只是说百分之百命中这有点问题，你看过第一次影像 11/24 14:56
又在东扯西扯了....
还又扯补习出来....
你乾脆跟我说法条没禁止作弊，所以学校不能因为学生作弊给0分或退学好了
浪费时间在你身上，我真的是...
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 15:00:39
235F：→ hill99: 再用模拟软体进攻找最佳进攻路线这不算作弊阿 11/24 14:56
236F：→ hill99: 我要说的是叉叉在确定陷阱这方面缺陷的问题 11/24 14:57
237F：→ hill99: 但模拟进攻路线这不是作弊，就像篮球也会模拟进攻阿 11/24 14:58
238F：→ hill99: 因为你没有法条禁止，你要怎麽说他作弊?模拟的 11/24 14:58
239F：→ hill99: 模拟的NBA球队罚钱罚到昏了 11/24 14:58
240F：推 aganhog: 所以只要官方不禁止的行为你都认为ok是这样吗？ 11/24 15:00
241F：→ hill99: 不管几次进攻拉，模拟可以让你知道你的进攻路线来沙盘推演 11/24 15:00
242F：→ hill99: 当然，不然呢? 11/24 15:00
243F：→ aganhog: 好我没意见了 11/24 15:01
244F：→ hill99: 这种模拟为啥是作弊? 只是因为人家准备得比你更充分而已 11/24 15:01
你的那套模拟APP把除了陷阱和阵型以外的"变数"也确定了
简单说，资料蒐集齐了以後，它跟XX没二样
何谓变数：兵的走向、法术的位置、对方双王追击的距离、这样的配兵时间内能不能清完
等等...
你到底有没有看我之前的回文?
同样的话要我说几遍?
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 15:04:47
245F：→ hill99: 你看不懂就说我鬼扯，我就说了，我们只是刚好捡到别人弄得 11/24 15:02
246F：→ hill99: 拿来沙盘推演了，你不能禁止人家沙盘推演吧? 11/24 15:02
247F：推 aganhog: 不是认同，而是价值观不同没办法沟通。 11/24 15:02
248F：推 accjm2440: 篮球防守方可以临场应变换阵，不是死板板的考试题目.. 11/24 15:02
249F：→ hill99: 这个要扯这麽细当然是讲不完，我要讲的是，进攻沙盘推演 11/24 15:03
250F：→ hill99: 你不能说他是作弊非法，他只是更实体化让你更有效的模拟进 11/24 15:03
251F：→ hill99: 而已 11/24 15:03
252F：→ hill99: 目的在於让玩家准备得更充分，你能说这不公平得禁止? 11/24 15:04
253F：→ hill99: 我说的超级清楚了，兵的走向、法术位置这些"沙盘推演" 11/24 15:06
254F：→ hill99: 沙盘推演，看到没，能让玩家更加掌握进攻路线模拟 11/24 15:06
255F：→ hill99: 我觉得是OK的，而且变数还有你放兵准确跟时间点 11/24 15:07
256F：→ hill99: 不同放兵的时间点所破坏的建筑也会影响到兵的走向 11/24 15:07
257F：→ hill99: 所以这不算作弊，只是更充分准备而已 11/24 15:08
258F：→ lpdpCossette: 可以公开在官方论坛 最近这串又被抓起来讨论 11/24 15:08
260F：→ hill99: 你要扯官方的话官方当然不允许，但是不代表私下写的私下练 11/24 15:09
261F：→ hill99: 习得不行唷 11/24 15:09
262F：→ hill99: 模拟在於得到更大的效益 11/24 15:10
263F：→ hill99: 你能说那些有花钱买模拟软体的公司是非法的影响到没花钱 11/24 15:11
264F：→ hill99: 买模拟公司软体的业绩吗? 11/24 15:11
265F：→ lpdpCossette: 官方有明文法条说不允许吗 11/24 15:12
266F：→ hill99: 没明文那就好啦，各玩各的，但也没必要说有用模拟的作弊 11/24 15:12
267F：→ lpdpCossette: 散布才能逼官方表态 11/24 15:13
268F：→ hill99: 喔 那表态也无所谓阿，因为那是官方把BUG修掉没办法用模拟 11/24 15:14
269F：→ hill99: 不代表用模拟是不行的，之後也许会有另类的模拟，你能说作 11/24 15:14
270F：→ hill99: 吗? 11/24 15:14
271F：→ lpdpCossette: 有人提说开打时再传陷井资料到客户端就好这样不错XD 11/24 15:20
272F：→ lpdpCossette: 因为这样子再怎麽样也只能练习 无法取得敌情 11/24 15:21
273F：推 hill99: 对阿，这也可以，原PO大强调的已经不是只限制陷阱了 11/24 15:21
274F：→ lpdpCossette: 陷阱的部份确实属敌情 有时是要花一个攻击机会取得 11/24 15:21
275F：→ hill99: 包含进攻路线等，但进攻路线跟放兵时间点的准确率也有关系 11/24 15:21
276F：→ hill99: 推演最佳进攻路线我觉得是很OK的 11/24 15:22
277F：→ hill99: 所以我才说我讲得不太清楚可能造成误会了 11/24 15:23
278F：→ hill99: 模拟是看谁准备得更充分，而不是作弊，作弊是修改金额等 11/24 15:24
279F：→ lpdpCossette: 练习的部份就是牵涉到在非官方允许的范围内取用SC的 11/24 15:25
280F：→ hill99: 所以我才会拿补习来当比喻，只是要说模拟只是让你准备得 11/24 15:25
281F：→ hill99: 分而已 11/24 15:25
282F：→ lpdpCossette: 游戏程式数值及AI设定等 11/24 15:25
283F：→ hill99: 这个喔，官方允许的也不是说的算拉，毕竟不适修改金额 11/24 15:25
284F：→ hill99: 这些只是参数而已 11/24 15:26
285F：推 hill99: 当然啦，那些看我说模拟只是准备而不是作弊的一定很不服 11/24 15:29
286F：→ lpdpCossette: 这些都写在使用条款内只是碍於目前程式运作尚无他法 11/24 15:29
287F：→ hill99: 因为它们的观点是，它们的进攻次数已经觉得不公平了 11/24 15:29
289F：→ hill99: 这个条文通常是写，但也不是说得算喔，这得真的上法院才会 11/24 15:30
290F：→ hill99: 定胜负不是吗？ 11/24 15:30
291F：→ hill99: 就像有些网拍卖家写了一大堆啪啦啪啦说下定不给退货一样的 11/24 15:31
292F：→ hill99: 不是说了算，搬民法出来卖家还是得乖乖让你退订 11/24 15:31
293F：→ lpdpCossette: 是啊 跟KMT杀人不用被关一样 11/24 15:32
294F：推 hill99: 你要拿台湾来讲的话我觉得有点有失公允，拿JB来说吧 11/24 15:33
295F：→ hill99: JB就我所知官方禁止，法院应该也是没告赢吧 11/24 15:34
296F：→ hill99: 但是苹果也只是能修改BUG让其不能JB而以不是吗? 11/24 15:34
297F：→ dormeur: 恭喜 开版以来最多推的文章！老实说我不知道到底在吵啥.. 11/24 15:52
298F：推 hill99: 就是一派觉得模拟是作弊，然後我觉得不算，然後此原PO一 11/24 15:54
299F：→ hill99: 直进攻觉得打我脸，我也只是爱面子拼命防守而已XDDDD 11/24 15:55
300F：嘘 xxhellosexy: 纯嘘hill99 11/24 16:23
301F：→ chloe29: 可以嘘hill99吗… 11/24 16:52
302F：推 hill99: 我个人很OK的，但好歹我也是耐心的把我的观点讲出来 11/24 16:53
303F：→ hill99: 我也没有恶意的语言攻击人家阿，只是我觉得不能把模拟就 11/24 16:54
304F：→ hill99: 麽狭隘的定义而已。 11/24 16:54
305F：→ hill99: 接下来就看原PO有没有看懂我要讲的了 11/24 16:55
306F：推 hill99: 有人的观点是模拟=不公平=作弊 11/24 17:01
307F：→ hill99: 我的观点是 模拟=较多的准备=不公平但不等於作弊 11/24 17:01
较多的准备=不公平
你觉得这个等式会成立吗?
你自己看完都不觉得可笑我都觉得无奈了
308F：→ hill99: 不公平的点只是在於用了模拟更接近成功率 11/24 17:03
你到现在还在说你的那不存在的假设模拟APP
都跟你说到後面就变成跟XX一样的存在，很难懂?
更接近成功率咧....根本是100%没问题
309F：→ hill99: 但这我觉得就是模拟需要存在的观点，为了准备更充分而已 11/24 17:03
310F：推 dormeur: 哇靠...开眼界了 阿游戏机制都有一天准备期了还不充分喔? 11/24 17:36
311F：推 hill99: 要有更充分一点不行吗? 这时间内想更模拟实战而已啊 11/24 17:39
312F：→ hill99: 我比较倾向於准备在另一个虚拟空间的准备 11/24 17:41
313F：→ hill99: 而不是时间上的思考战略准备 11/24 17:41
314F：→ hill99: 後来原PO大的意思我大概知道了，只要是非官方的就是不允许 11/24 17:42
315F：→ hill99: 的，是这样吗? 但我觉得这不是实战上的外挂所以比较无伤 11/24 17:43
316F：→ hill99: 大雅 11/24 17:43
317F：推 hill99: 好啦，各有坚持，真的会讲不完，在下下台一鞠躬 11/24 18:09
318F：→ hill99: 谢谢各位不管有耐心看还是没耐心看的各位 11/24 18:09
319F：→ hill99: 话说oneal6110891下次不要这麽明显的讨论这东西吧 11/24 18:09
320F：→ hill99: 毕竟不是每个人都会容忍这种东西的，还有抱歉oneal6110891 11/24 18:10
321F：→ hill99: 大没有回应你的挖角信XDDDD 11/24 18:10
322F：→ dsa35197: 哇 你居然持续推这种内容一整天 太屌了 11/24 18:20
我都懒得回你，你居然还可以回这麽长一串
哥没这麽多闲时间陪你耗在这~
慢慢回，看能不能让你找到一个支持你的知己 (摇头
又不是东扯西扯，最後发声就是赢了面子
都说服不了推文里的任何一个人，你是哪里有了有面子的错觉?
遑论你推文里一堆荒谬的论述，都懒得再另发一篇文吐槽你了
你上完大夜可以继续回啦~
我确定不会再浪费时间在你身上了
323F：推 hill99: 就爱面子又刚好有闲嘛，真的不讨论了，上大夜班去 ，掰 11/24 18:21
※ 编辑: illusory36 (61.224.224.190), 11/24/2014 19:17:10
324F：推 dormeur: 原po别再说了 他都说爱面子了 给他赢嘛～ 11/24 19:25
325F：推 feeling1230: 辛苦原po了了 11/24 19:49
326F：推 davidhu: 变成口水战..... 11/24 20:29
327F：推 davidhu: 版主规定一下吧，禁止讨论模拟的事宜，毕竟就跟贿选跟作 11/24 20:31
328F：→ davidhu: 弊一样，是不好的风气，有些人心理会不舒服，有些人则不 11/24 20:31
329F：→ davidhu: 会 11/24 20:31
330F：→ gsuper: 我不想用模拟....更不想别人用模拟打我 11/24 20:40
331F：→ gsuper: 这真是个讨厌的话题 11/24 20:40
332F：→ feeling1230: 喜欢这款游戏就不要用模拟吧 玩家离开对大家都不好 11/24 20:52
333F：推 hill99: 我就是忍不住XDD,其它我就不讲了，因为支持的会用，不支 11/24 21:29
334F：→ hill99: 持的就是在这边谴责而已 11/24 21:29
335F：推 hill99: 准备的多没有用的人不平横觉得不公平不是吗？我已经说了 11/24 21:33
336F：→ hill99: 能用方法找出最佳进攻路线是ok的，但你要说他作弊那我就只 11/24 21:33
337F：→ hill99: 能说是双方立场不同罢了，而且要是你觉得不是最後喊话的 11/24 21:33
338F：→ hill99: 赢，我想你也不会气呼呼的再回文想打脸，是吧？ 11/24 21:33
339F：推 hill99: 所以要把模拟这件是说是作弊我也能体谅啦，但有用的人不 11/24 21:36
340F：→ hill99: 觉得，就这样而已，而且我觉得我不该的是伸论这敏感话题 11/24 21:36
341F：→ hill99: 手机发文请见谅 11/24 21:37
342F：推 caesar12: 模拟APP=第三方软体=外挂=作弊 除非官方内建模拟让你练 11/24 21:39
343F：→ caesar12: 不然所有官方不允许的都是作弊 很难懂吗 11/24 21:39
344F：推 hill99: 这是你的观点我尊重噜，但我是认爲只要不是实战上的外挂是 11/24 21:43
345F：→ hill99: ok的，毕竟是"模拟" 11/24 21:43
346F：推 Oalnenya: 官方不认可的第三方app就是外挂 板主是不是该管一下这种 11/24 21:44
347F：→ Oalnenya: 东西在板上的讨论了? 11/24 21:44
348F：推 hill99: 而我的论点是非官方的不管是自己写的或拿别人的，模拟这 11/24 21:45
349F：→ hill99: 方面不是光官方说的算 11/24 21:45
350F：推 davidhu: 各位有各的观点，这样吵是吵不完的 11/24 21:47
351F：→ davidhu: 版主到底在哪啦! 11/24 21:47
352F：推 hill99: 只不过你们觉得官方不行的不能在这边大辣辣的讨论，那我 11/24 21:49
353F：→ hill99: 觉得也可以，毕竟这要是规定那就ok,所以我也说这跟jb其实 11/24 21:49
354F：→ hill99: 吵的点差不多 11/24 21:49
355F：推 caesar12: 有没有作弊当然是官方说的算 根直接改数值并没甚麽不同 11/24 21:50
356F：推 hill99: 那jb官方不准不是吗 11/24 21:50
357F：推 feeling1230: 你举的例子都很烂 COC是战争游戏 模拟就跟人家资讯不 11/24 21:51
358F：→ feeling1230: 对等了 11/24 21:52
359F：推 dormeur: 还真的要争到赢咧..好啦...乾脆去官网写信建议开放完全 11/24 21:52
360F：嘘 Darius: 真的一直跳针~阿文也会上PTT啊? @Q@ 11/24 21:52
361F：→ dormeur: 模拟 准备日起就让你打到爽 开战没三星就是你技术烂(?) 11/24 21:53
362F：→ feeling1230: 如果你今天玩的是开心农场 CANDY 不会对其他玩家造成 11/24 21:53
363F：→ feeling1230: 不公平 那你再来说模拟是合法的 11/24 21:54
364F：推 caesar12: JB官方不准 用的人也知道要低调吧 11/24 21:54
365F：推 Oalnenya: 对阿jb不是苹果认可的阿 所以你想表达什麽? 11/24 21:55
366F：→ caesar12: 你这行为跟使用盗版还很得意要让大家知道一样 11/24 21:55
367F：→ Oalnenya: 因为很多人都在用所以就自动合法化了? 11/24 21:55
368F：推 hill99: 这个嘛，只是想表达看法，双方都互相这麽觉得对方是啊文 11/24 21:57
369F：→ hill99: 不是吗？我只是因为原po说看有谁在推文再表达一下自己的 11/24 21:58
370F：→ hill99: 看法而已，就是会用的觉得违法不用，不会在推文支持啦，因 11/24 21:58
371F：→ hill99: 为用的不会想跟你们讲他们的想法，因为一出声就像我一样得 11/24 21:58
372F：→ hill99: 一直回了，很浪费时间xDDDD 11/24 21:58
373F：→ EasyVinus: 过了这麽久还在谈喔...我中午有写信请板主处理 11/24 21:59
374F：推 hill99: 所以我说是立场不同嘛，但不是不能用，版上有明文规定不 11/24 22:00
375F：→ hill99: 准讨论这我ok,但官方无法强制禁止不是吗? 11/24 22:00
376F：推 caesar12: 我有我的看法 自由 这种东西不能无限上纲.... 11/24 22:02
377F：→ caesar12: 模拟已经妨碍到其他正常使用者了 无法禁止? 11/24 22:03
378F：推 hill99: 版主明文禁止我尊守，但jb官方不准iphone版亦还是有讨论jb 11/24 22:03
379F：→ hill99: 其它公能不是吗 11/24 22:03
380F：嘘 accjm2440: .... 11/24 22:03
381F：→ caesar12: 所以只要做坏事不会被抓到 我可以去偷东西去伤害人吗 11/24 22:03
382F：→ caesar12: 还是你想说只是个游戏 所以恶小就可以为 程度小就OK 11/24 22:04
383F：推 hill99: 这我觉得真的禁止是用的人都被锁帐号了，而不是还能让其 11/24 22:05
384F：→ hill99: 它人能使用而你们觉得超气愤不是吗 11/24 22:05
385F：→ hill99: 喔，你这样比喻就不好了，偷毕竟是明文禁止 11/24 22:06
386F：→ accjm2440: 偷东西是被禁止的 但还是有人会偷东西啊....= = 11/24 22:06
387F：→ hill99: 而你後面讲的就是个人的立场问题 11/24 22:07
388F：推 chloe29: 楼上的说法跟中国人说模拟还可以用，所以官方是允许的， 11/24 22:07
389F：→ chloe29: 有什麽不同？ 11/24 22:07
390F：→ hill99: 偷东西是明文禁止的吧 11/24 22:07
391F：→ hill99: 这就只是双方观点不同啊 11/24 22:08
392F：推 hill99: 那等那些人真的被锁，你们当然能理直气壮说，但我是感觉 11/24 22:10
393F：→ hill99: 不到官方强烈禁止 11/24 22:10
394F：→ accjm2440: 因为现在应该也没有你所谓的非外挂式的模拟好吗 11/24 22:11
395F：→ hill99: 但那是那些有用的人所承担的风险，抓到，那被锁，官方要 11/24 22:12
396F：→ hill99: 跟他们锁的吵那又是另一回事了 11/24 22:12
397F：推 hill99: 我觉得对没用的人不公平，但用了找出最好的进攻方式个人是 11/24 22:15
398F：→ hill99: 觉得ok的，毕竟有事承担风险，没事的继续用，你们喊不公 11/24 22:15
399F：→ hill99: 平那就换成是你们跟官方所要表达的了 11/24 22:15
400F：→ hill99: Jb有些功能也是不公平，但官方也无他法只能封锁bug让其不 11/24 22:16
401F：→ hill99: 能jb不是吗 11/24 22:16
402F：推 hill99: 有人 认为我是强词夺理我也能接受，不理我我也是想回应其 11/24 22:18
403F：→ hill99: 它人 11/24 22:18
405F：推 hill99: 那版规规定不准讨论，那我就尊守，我要表达的是这模拟就 11/24 22:19
406F：→ hill99: 跟jb一样是第三方的 11/24 22:19
407F：推 hill99: 你贴那网止也只是要说官方是不允许的吧，但我都说跟jb吵 11/24 22:21
408F：→ hill99: 的点一样了 11/24 22:21
409F：→ hill99: 那是被锁的问题，他们不想跟官方吵而被锁帐号那是他们愿意 11/24 22:22
410F：→ hill99: 承受的 11/24 22:22
411F：→ caesar12: 所以官方无法制止的坏事就是可以做的 只是做坏事的人自 11/24 22:22
412F：→ caesar12: 行承担风险 11/24 22:22
413F：推 hill99: 我要表达的是，官方允不允许、第三方能不能用，官方私下处 11/24 22:24
414F：→ hill99: 理也不一定是可行的，就像jb 11/24 22:24
415F：→ caesar12: 盗版音乐游戏也无法可止 所以只要承担风险就可以下载 11/24 22:25
416F：→ hill99: 我不认为模拟是坏事，所以这是不同立场 11/24 22:25
417F：→ caesar12: 可以下载就算了还可以在公开场合讲我觉得OK 11/24 22:26
418F：→ caesar12: 你想想你的立场 妨碍到他人不是坏事? 11/24 22:26
419F：→ hill99: 喔，不，你这例子还是不好，音乐有侵犯到智慧财产，有明 11/24 22:26
420F：→ hill99: 文禁止 11/24 22:26
421F：→ caesar12: 模拟装装东西这麽简单的事情谁不会 妨碍到奉公守法的玩 11/24 22:27
422F：→ caesar12: 家 还不是坏事? 11/24 22:27
423F：→ hill99: Jb也是有危害到非jb的领域造你这样讲的话 11/24 22:28
424F：→ caesar12: 官方也有明言禁止 所以妨碍智财严重 不能做 妨碍其他优 11/24 22:28
425F：→ caesar12: 质玩家游戏体验 就没差 就不是坏事 11/24 22:28
426F：→ caesar12: 我不认为杀人越货使用盗版是坏事 我也有我的立场 11/24 22:29
427F：推 hill99: 我觉得比较像是模拟软体模拟工程，你不能说你公司私下写 11/24 22:30
428F：→ hill99: 的模拟软体没上市是非法的，其他没用模拟软体的导致工程常 11/24 22:30
429F：→ hill99: 出错而影响业绩所以你要制止他吧 11/24 22:30
430F：→ caesar12: 游戏开发商规定的游戏规范我不用遵守 国家法律我才遵守 11/24 22:30
431F：→ dsa35197: 拜托你推文前把楼主上色的文字再看一遍吧 11/24 22:31
432F：→ dsa35197: 你从头到尾都没搞清楚重点 11/24 22:31
433F：→ hill99: 我没说用kb弄到版，而是用了一些其它功能 11/24 22:31
434F：→ dsa35197: 打这麽多字不如去打篇报告吧 11/24 22:32
435F：推 hill99: 这我讲的你们不认同说我搞不清楚重点我就算了，因爲你们是 11/24 22:33
436F：→ hill99: 在爲你们的观点而战 11/24 22:33
437F：→ caesar12: 跟上市有甚麽关系 你举的东西有明令禁止吗 11/24 22:33
438F：→ hill99: 我要讲的是，游戏开发商的游戏规范当然得尊守国家法律路噜 11/24 22:34
439F：嘘 accjm2440: 我不善表达 只好用2 11/24 22:35
440F：→ hill99: 我要讲的是你们把官方的禁止当圣ㄓˇ 11/24 22:35
441F：→ caesar12: 官方认可的东西没人会靠杯 为了追求完美的人自然会用 11/24 22:35
442F：→ caesar12: 重点就官方不认可 用了就是对守法的人不公不义 11/24 22:35
443F：→ hill99: 啊，惨，手机引发注音文 11/24 22:35
444F：→ hill99: 那是守官方法，所以你觉得不公平我能够了解 11/24 22:36
445F：→ hill99: 官方的法在国家法面前，你能说官方法说的，所以使用者得尊 11/24 22:38
446F：→ hill99: 守，那我还举jb干嘛？ 11/24 22:38
447F：推 hill99: 用jb第三方的无尊守官方，但法院有说jb不法吗，所以你们 11/24 22:40
448F：→ hill99: 觉得不公平，我了解，你们申诉我ok,这版上禁止的理由是因 11/24 22:40
449F：→ hill99: 为官方不准，我来这版我尊守 11/24 22:40
450F：→ caesar12: JB直接影响的不是使用者利益 所以不易被其他使用者靠杯 11/24 22:41
451F：→ caesar12: 但JB跟模拟跟作弊一样 都是坏事 11/24 22:41
452F：→ hill99: 但你们说使用是非法的，这....我是不能认同 11/24 22:41
453F：推 chloe29: 看到「较多的准备=不公平」，还有那麽多人跟他认真lol 11/24 22:42
454F：推 flyingfreerl: 因为很会凹阿 11/24 22:42
455F：推 hill99: 那是因为你把模拟说是坏事，那是你的理场，模拟就我来看是 11/24 22:43
456F：→ hill99: 模仿出现况练习 11/24 22:43
457F：推 aganhog: 你不觉得你战一整天没人出来支持你的观点吗… 11/24 22:43
458F：→ accjm2440: 前面说官方没禁止，C大贴官方连结後又开始跳国家法律 11/24 22:44
459F：→ hill99: 立场不同，说对方凹这是正常的 11/24 22:44
460F：推 caesar12: 你这麽一说 我也觉得考试作弊不是坏事了 可以拿更高分耶 11/24 22:44
461F：→ caesar12: 我看到考题在现场拿课本出来复习 不是学习得更好吗 11/24 22:45
462F：推 jazzkiri: 这篇会爆吗，推一个 11/24 22:45
463F：→ caesar12: 甚麽? 其他不作弊认真读书的同学的利益? 那是啥 考输我 11/24 22:45
464F：→ caesar12: 活该啦 11/24 22:45
465F：推 hill99: 官方强烈禁止不是会去告写这模拟套件的还你们这些认为不 11/24 22:46
466F：→ hill99: 公平的一个公道不是吗？ 11/24 22:46
467F：→ caesar12: 我也有我的立场 我觉得让我考更好不是坏事 校规? 能吃吗 11/24 22:46
468F：→ hill99: 爲啥还要一个一个找锁帐号？ 11/24 22:46
469F：→ caesar12: 我求学时也不是没做过弊 但不会拿出来说嘴... 11/24 22:47
470F：→ hill99: 这你按造你方法走，你能有把握不违法，那我觉得ok啊 11/24 22:47
471F：→ caesar12: 事实上就已经违法了 只是没被抓到所以没事 11/24 22:48
472F：→ caesar12: 所以你觉得作弊OK 不是坏事 那还跟我们争论啥 11/24 22:49
473F：推 hill99: 作弊跟模拟我觉得是两回事 11/24 22:49
474F：推 chloe29: 有人一直在秀下限…>///< 11/24 22:50
475F：推 flyingfreerl: 不就同一件事 11/24 22:50
476F：→ hill99: 我不觉得模拟是作弊耶，我讲很多次我的官点了 11/24 22:50
477F：→ hill99: 我要说的是，你找到法律漏洞不能强说他是作弊 11/24 22:51
478F：→ hill99: 法律漏洞，那就是牵扯到立场跟道德了 11/24 22:52
479F：→ accjm2440: 官方不是说了吗 第三方软体的一律视为违规 11/24 22:52
480F：推 feeling1230: 谢谢H大大 本板第一篇爆文要出现啦!!! 贺!!! 11/24 22:52
481F：→ accjm2440: 这不叫作弊什麽叫作弊?还是你认为国家法律说的算? 11/24 22:53
482F：→ hill99: 你们会觉得我在秀下限我也不能说啥，因为那就只是观点不同 11/24 22:53
483F：→ hill99: 罢了 11/24 22:53
484F：嘘 sway1207: 这篇从上班看到下班~会不会明天上班还在讨论?让我们 11/24 22:55
485F：→ sway1207: 下去... 11/24 22:55
486F：推 hill99: 哈，反正会用的还是会用，还是要强加道德观的话，我觉得 11/24 22:56
487F：→ hill99: 那就是双方见持自己的立场，我是觉得这无对错啦，你们要 11/24 22:56
488F：→ hill99: 说错我也不能去强制你认同我 11/24 22:56
489F：推 TylerZeller: 朝圣 11/24 22:56
490F：→ hill99: 所以要说不能讨论我ok啊，我没说一定得讨论，版有版规 11/24 22:57
491F：推 hill99: 毕竟你们没用，觉得不公平，觉得有用的无法有效制裁只能 11/24 22:59
492F：→ hill99: 用道德说，我觉得正常 11/24 22:59
493F：推 van0320: 模拟就是作弊阿，还有好什麽好辩的 11/24 23:02
494F：推 hill99: 当然是国家法律说的算，不然jb官司赢假的？不然都官方说 11/24 23:03
495F：→ hill99: 的算那还要国家法律干嘛？ 11/24 23:03
496F：推 aganhog: 我只能说你的观点实在是太奇特了，没办法认同。 11/24 23:04
497F：→ hill99: 那是模拟进攻找到最佳化，不能算作弊 11/24 23:04
498F：推 van0320: 明明是用作弊找到最佳化，还是作弊 11/24 23:05
499F：→ hill99: 当然，我也不奢望你们认同噜，只是会用w的还是会用，你们 11/24 23:06
500F：→ hill99: 觉得作弊就检举啊 11/24 23:06
501F：→ van0320: 打战上战场还能重来喔 11/24 23:07
502F：→ van0320: 要模拟，请自己纸上谈兵，用你的脑模拟吧 11/24 23:08
503F：推 hill99: 所以我才说观点不同，你们觉得是，但用的人觉得不是，因 11/24 23:08
504F：→ hill99: 为是在实战前 11/24 23:08
505F：→ hill99: 那你们的口头劝说请加油噜 11/24 23:08
506F：→ van0320: 找理由让自己作弊正当化，只会更让人看不起而已 11/24 23:09
507F：→ accjm2440: 还国家法律...App是他们公司写的规矩当然他们定 11/24 23:10
508F：→ accjm2440: 国家法律哪管的到那麽细的东西 11/24 23:10
509F：推 dormeur: 快爆了 给他爆吧 游戏有一套机制 偏要说模拟进攻非作弊 11/24 23:10
510F：推 hill99: 用的人还是爽爽用不是吗？并不你们说是作弊就官方就帮你 11/24 23:11
511F：→ hill99: 们是吧？ 11/24 23:11
512F：推 feeling1230: 推推 H大加油 快多秀一点~~~ 要爆惹!!! 11/24 23:11
513F：推 DeEpClEaN: YAYA~ 11/24 23:11
514F：推 flyingfreerl: 感谢H大 11/24 23:12
515F：→ hill99: 你怎不说苹果有自己的规范？ 11/24 23:12
516F：推 van0320: 支那人爱用，你就要跟着用吗 11/24 23:12
517F：推 dormeur: 爆了！妈 我见证COC版的历史了 11/24 23:12
518F：→ accjm2440: 抓不到不代表符合游戏规则 11/24 23:13
519F：推 feeling1230: 妈~~~我在这~~~~~~谢谢H大大的神逻辑XD 11/24 23:13
520F：推 hill99: 好啦，我是真的觉得讨论不完，因为有人开始要用激将法了， 11/24 23:14
521F：→ hill99: 而且我说那麽多，用的人偷偷用，也改不了现况噜 11/24 23:14
522F：推 van0320: 改变从首都做起，不!是从你我做起! 11/24 23:15
523F：推 flyingfreerl: 法律规范不到的地方 本来就是从个人的道德做 11/24 23:15
524F：→ flyingfreerl: 不对的事情 还这麽宣扬 不是讨骂 11/24 23:16
525F：→ van0320: 永远不想变，只会同流合污，是要怎麽进步! 11/24 23:16
526F：推 specialcook: 止元 是你！？ 11/24 23:17
527F：推 skeric: birdnest的比喻太中肯啦 11/24 23:21
528F：推 skeric: 作弊就低调作弊还出来屁一堆似是而非的东西 11/24 23:26
529F：推 kubewars: hill还是把握时间多去抢几把 在这阐述你的情操太浪费了 11/24 23:27
530F：推 m610: 本版历史性的一爆、结果是这样~ 11/24 23:30
531F：推 hill99: 是啊，这我认同，我该骂的就是讨骂XDD 因为我是在当其他 11/24 23:31
532F：→ hill99: 有用的挡箭牌，有用的还是有用噜 11/24 23:31
533F：推 CARXD: 推版主，嘘模拟狗狗 11/25 00:14