作者gentlwind (ㄉㄊ)
看板CMstudents
标题Re: [问题] 到底要不要考後中医呢？
时间Sat Aug 8 08:18:35 2015
我实在是很纳闷，如果有爬文、看过三部曲，怎麽还一心以为中医薪资「不会很糟」?
●雇主不是傻蛋，你要领薪水就要有人帮他付薪水
正因为如此，所以很多医院不愿意开PGY的缺，因为多收一个多赔一个。
正因为如此，有名声的医院吃定你要经历，每过一年打九折，10个R里9个走人。
正因为如此，很多诊所宁可医师一人经营也不愿开缺。
正因为如此，很多金主会拿你的身分证字号帮你处理掉很多电磁纪录病人。
●人口结构在老化，健保点值每年掉、下看0.4
别以为你一定可以「冲量衡价」，每月申报点数(含部分负担)不到50万的为最大宗。
别以为你一定可以用挂号费补回，有些县市死守150上限，我现在已收到100了。
别以为你一定可以开拓自费，实况是自费金额占10%就是销售高手了。
做药师，24岁起赚钱：
如果你是销售高手，连锁药局甚至给10+。如果你很文静，至少正常班有年薪60。
考後中，假设31岁起到基层诊所：
估计届时点值0.65(每年算只跌2%)，薪水估计是诊数减二。
等你结婚後十年
估计届时点值0.55(每年算只跌1%)，薪水估计是诊数减四。
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1F：→ gentlwind: 点值跌势：文章代码(AID): #1L7XzBqQ 08/08 08:23
2F：推 tensionship: 学长，不在位者，总是有过分的憧憬啊 08/08 08:24
3F：→ jasmineheish: 可能因为药师的薪水也大幅下滑中吧，中医至少还可 08/08 08:54
4F：→ jasmineheish: 自身医术的精进来闯闯看 08/08 08:54
5F：推 myGod99: 谢谢学长精辟的分析~ 可能是我之前也当过药师，才会觉得 08/08 09:58
6F：→ myGod99: 药师并没有表面上看到的那麽好。在医院除了医师外，其他 08/08 09:58
7F：→ myGod99: 医疗人员或多或少都要看医师的脸色，另外销售高手也并不 08/08 09:58
8F：→ myGod99: 是人人都可以当，大部分的药师还是领年薪60-70万的薪水。 08/08 09:59
9F：→ myGod99: 当初也是觉得当中医虽然领得未必比较多，但是自主性和成 08/08 09:59
10F：→ myGod99: 就感相对也比药师较高一些~ 08/08 09:59
11F：→ gentlwind: 这篇专论钱、不论成就感喔..药师人数成长率<<<<<中医师 08/08 11:04
12F：→ gentlwind: 药师薪资顶多涨得很慢.中医师薪资100%确定下滑 08/08 11:05
13F：→ gentlwind: 如果一定要讨论成就感. 要成就感就要得用钱跟命来换 08/08 11:06
不然来算数学题好了
保障薪就不用谈了，反正通常只领得到一年或半年。
一周十诊等同药师正常班(不过药师有特休三节.医师通常没有)
一个月三十天等於四周+2天=44诊 (开诊费1000+15人次内科X60元)X44=83600元
一天纯内有30人次已经很厉害了
以上医师所得税试算51344 药师用业界最低45KX14个月来算全年63.所得税17900
每月健保费 1127 每月健保费 675
劳保费 878 劳保费 878
以上合计每年 75404 以上合计每年 36536
《长照保险保费约健保费3成，以後自己加上去》
以上医师的实际可支配所得 927796 以上药师的实际可支配所得593464
以上是现况，用点值跌幅来推估十年後：
十年後估计点值0.65.医师收入约709491 药师45K是底价.跌不下去
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.99), 08/08/2015 11:38:49
14F：推 myGod99: 请问gent大，为什我去查健保局点值，并没有向你说的情况 08/08 12:34
15F：→ myGod99: 这麽糟糕，反而今年前两季的点值还比去年同期高 08/08 12:34
那我想你就是看错了什麽.点值都要6个月後才会开会确认.怎麽会看到今年的？
我在推文一楼有补充：
点值跌势：文章代码(AID):
#1L7XzBqQ 这里有中区的点值. 蓬勃发展的区域都在跌.
事实上你不用看实际真实数字.近年总额的总金额少有成长.中医师执业人数却大幅成长.
分子几乎文风不动.分母却年年增加.那除出来的点值会怎样变化？
你过几年等PGY完训、两间新增後中毕业生首届毕业之後，那才会看到下列二者之一：
(1)点值狂跌.金主在闪人之前疯狂提款 (2)中执会铁腕砍成长与新设院所之腥风血雨
PS:我们不看平均点值只看浮动点值，因为前者是把保障一点一元的药费灌进去.在药品
没有实质利润甚至要倒贴的状况下平均点值没有意义。
16F：推 mhps890070: 我之前听闻的是中医师还是会被西医师打压(这跟药师可 08/08 13:17
17F：→ mhps890070: 能同病相怜)以及pgy时大医院职缺不足的问题,其余更细 08/08 13:17
18F：→ mhps890070: 节的部分的确我没有更深究，谢谢原po的分析，虽然健保 08/08 13:17
19F：→ mhps890070: 的部分我还不是太理解 08/08 13:17
20F：→ mhps890070: 但中医师比药师多的还有一份自主性没有错… 08/08 13:17
21F：推 myGod99: 不好意思，怕上面问的语气不好，我的疑问是点值感觉像是 08/08 13:25
22F：→ myGod99: 股票一样会有波动，我查阅近几年的资料，看起来是有低有 08/08 13:25
23F：→ myGod99: 高，整体看来是下降没错，但幅度并没有像您说的那样恐怖~ 08/08 13:25
24F：推 riya: 因为我最近一直被抽审又被惨烈核删，所以点值才会高 08/08 13:37
25F：→ riya: 把我被核删的数万点算进去，点值剩多少？ 08/08 13:37
riya别闹了.你应该先把自我断头的算进去吧...
我们在执行10年逃脱计画要逃离健保.却有人还想跳进来....
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.99), 08/08/2015 16:40:33
26F：推 myGod99: 谢谢学长的回答，看来我把现今中医情况想得太乐观了XD 08/08 16:25
还没毕业的人.我建议「想办法找工作」.
还没考上的人.我建议「先确定自己跟家人不需要钱」
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.99), 08/08/2015 16:45:38
27F：→ anaydh: 点值到0.8..我看就会有大老说话了.. 08/08 17:06
28F：→ anaydh: 0.85的话..应该还没有感觉.. 08/08 17:06
29F：推 tensionship: 大老已经说很多话了…… 08/08 17:48
我不确定总额哪一年实施啦.... 但是93年第三季中区浮动点值0.71749982
那年造成很多金主脱手以及诊所易手.因为经营者没有估计到会发生三年内点值由1.15
掉到0.8以下，健保局甚至还要倒扣溢付款.很多诊所连续一段时间领不到钱.老板甚至
要跑路. 所以，以0.85来说，大老还要7年才会觉得事态严重
30F：推 myGod99: 谢谢gentl学长的解释和建议，我会带着这种危机意识面对接 08/08 18:18
31F：→ myGod99: 下来的中医未来~ 08/08 18:19
先找工作.真的.
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.99), 08/08/2015 19:03:48
32F：推 Uber: 哇....就算一诊看健保30人次也才100多万年薪 08/08 22:13
你看错了.是每周10诊.每天30人次纯内.每诊平均15个.对年轻医师而言这样很多了
33F：→ Uber: 难怪之前长庚某大老一诊都要冲100~200人 多问一句都臭脸 08/08 22:14
其实那不一定。北部民众习惯高挂号费与多付钱，中南部习惯50元吃到饱。
如果是医师人数多的诊所，固定成本分摊後比较有本钱多给医师薪水。
如果是只开一诊的诊所，固定成本就要一个诊全部负担。
简单说好了，我们家只开一诊(第二诊约诊其实很少约).柜台收的现金刚好就是付掉房租与
水电这些固定开支而已。如果同样的条件是开两诊的诊所，一个诊的固定成本直接少一半
那时候老板比较有钱可以调高薪水.
所以说.变数很大.我只能抓一个中间值数字来算
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.99), 08/08/2015 22:49:04
34F：推 fred1541: 所以药师比中医师在未来来的好? 08/09 18:10
药师的经济面比较稳定.因为光是西医体系就提供了非常多非常多的职缺.很难没工作.
以药学系毕业生来说.改考後中必须付出的代价如下：
(1)药师薪水每年60X(准备考试一年+後中五年+PGY两年)=480万
(2)後中的学杂费支出 5年X12万=60万 只算这两者就540万了
以前述数学题例子的薪水落差而言，540万/(709491-593464)=5400000/116027=46年
要46年才能回本呀.. 那假设你的收入当真可以每年成长10%，假设药师薪水永远不涨
也要第18年累计的差距才能追回这540万呀
请大家帮我验算看看.如果我算错了请赶快告诉我
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.73), 08/09/2015 18:43:07
35F：→ jasmineheish: Pgy 不是有四五万薪水 08/09 19:13
不保证以後有.尤其是僧多粥少的时候.不然来校正一下好了
(1)药师薪水每年60X(准备考试一年+後中五年)-(PGY两年X12月X21K)=309.6万
(2)雇主帮你存进劳退专户的6%=24.6万 劳保年金年资差异我算不出来，算0
(3)後中的学杂费支出 5年X12万=60万 以上一共394.2万
以前述数学题例子的薪水落差而言，394.2万以每年成长10%的中医师薪水第15年可追回
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.73), 08/09/2015 19:41:12
36F：推 Uber: 密医：早就跟各位说主打自费市场 不要加入健保（特大误）XD 08/09 19:46
就跟你说要考职业驾驶执照啦.....你看看经济部说要把你解散掉啦
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.73), 08/09/2015 19:52:50
37F：→ st902842004: 可是执业的亲戚朋友中真的是没听过有少於15万的 08/09 20:12
要认真看前後文喔...这是推估目前报考後中毕业後要面对的世界
我承认是点值一年只跌2%是有点乐观.因为新人执业潮还没开始就已经年跌2%了
38F：推 l3cm: 看了一下前辈的经验,像是负责医师制度,饱和问题,健保问题 08/09 20:35
39F：→ l3cm: 感觉都还好阿...假如说一年出产1000个中医师才要让人担心吧 08/09 20:36
的确一年增加1000个比较有趣.但是未来年增275个也有1/4比例的有趣
40F：推 UK5566: 楼上是认真的? 08/09 21:38
41F：推 l3cm: 认真的阿~ 除了钱变少以外 其他都还好阿 况且钱也没少很多 08/09 21:54
太赞了.保持乐观的态度是很棒的
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.73), 08/09/2015 22:03:37
42F：推 howiec4u: 以103年度毕业而言, 确实医院&诊所职缺都比前一年学长姐 08/09 21:58
43F：→ howiec4u: 差很多, 104年新增义守毕业生105年新增慈济毕业生, 以中 08/09 21:59
44F：→ howiec4u: 区新执业医师来看, 做健保超过保障薪的非常非常少, 现在 08/09 22:01
45F：→ howiec4u: 真的很难做. 08/09 22:01
46F：→ howiec4u: 饼(健保总额)就那麽大, 医师群(分母)稳定成长, 新鲜人钱 08/09 22:02
47F：→ howiec4u: 跟学长姐比相差非常多, 情况持续往下走 08/09 22:03
要用业绩打平保障薪：2500=1000+60X X=1500/60=25 纯内科要每诊25人喔
针伤科的话大概就是要40~50人了
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.73), 08/09/2015 22:07:14
48F：推 howiec4u: (平均一诊纯内25针伤10 东扣西扣只比保障薪多一点点) 08/09 22:11
49F：推 Uber: 我观察赖佳君美女医师都控制在一诊30人次左右..原来有点道理 08/09 22:35
50F：→ Uber: 如果不太缺钱 这样的人数也不致於太累...又有经济平衡点 08/09 22:36
51F：→ Uber: 而且看诊品质会很不错 每个病人至少有5分钟以上 08/09 22:38
52F：→ Uber: 针50个可能还可以撑一下 伤科50个的话.......下班应该趴了 08/09 22:39
53F：推 tensionship: 为什麽会活在和 l3cm完全不同的平行世界…… 08/09 22:51
54F：推 riya: 一诊30纯内不代表你连看两诊是60纯内 08/09 22:57
55F：推 tensionship: 说错了，是 st902842004 08/09 22:57
56F：推 j910362: 比较想知道在学时能作什麽part-time? 08/10 00:59
不好意思.你是说这句吗？ → 还没毕业的人.我建议「想办法找工作」
可是.我不是叫大家去part-time啦..
这句是说：在点值低迷的时候.中执会必然会使出杀手鐧抑制大家申报.最重要的方法
有两个(1)严打新设院所(2)严控申报量成长. ←届时只有金主或大规模院所能开新缺
这就是我所谓日後工作难找的原因.而且竞逐职缺的人又比以前多.
大家最好平时广结善缘.甚至如果遇到谈得来、有经营概念的学长姐就要跟紧.
不然.以後人家为什麽要花费几十万成本帮你开职缺呢？
(几十万是指台中市医师数5人以上的增聘医师被抽审成本.以後不知道会怎样)
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.73), 08/10/2015 07:19:48
更正一下：药学系报考後中的支出与收入减损应为394.2万
以「预计每年成长10%的中医师薪水」第15年底可追回这前期收入减损
坦白说.这这个估计模式有问题啦..10%连续成长15年.那到时候薪水每月224.5K耶.
15年後没追平的话.不要找我算帐喔.我先声明了
※ 编辑: gentlwind (106.104.82.75), 08/10/2015 10:43:18
57F：推 ohyesyes: 我们自己本身是药学系，男友中医系见习中，他前几年也 08/10 14:49
58F：→ ohyesyes: 鼓吹我考後中，但後来经历pgy事件发觉他以後薪水可能比 08/10 14:49
59F：→ ohyesyes: 我低XD叫我不要考了!现在他逢我同学要考的人就劝她们勿 08/10 14:49
60F：→ ohyesyes: 考後中XD他也算过如果放弃药师薪水成本拿去考後中，算 08/10 14:49
61F：→ ohyesyes: 完我(如果当中医)要到40几才可能开始比当药师的同学(如 08/10 14:49
62F：→ ohyesyes: 果一直拿5w一个月)村款一样XD他说别傻了!!ps楼主一直没 08/10 14:50
63F：→ ohyesyes: 计算每个月的房租水电和伙食费约1.5w乘上五年再学+重考1 08/10 14:50
64F：→ ohyesyes: ~2年的费用呀！! 08/10 14:50
我只有算差距呀..房租水电和伙食费两者都有 补习费我没有缴过不能自己乱讲
※ 编辑: gentlwind (123.204.147.73), 08/10/2015 14:57:12
65F：推 fecent: 这一篇超热门 只能说块陶啊！！！ 08/10 15:19
66F：推 william1587: o大可是又不是4x就可以退休XD。 08/10 17:37
67F：推 william1587: 只能推g大的话。还没考上的先确定自己不缺钱。 08/10 17:39
68F：推 shaomi: 也是不少台清交理工学或硕毕的在考@@ 08/10 18:02
69F：推 Uber: g大的意思是说...15年资历中医师 月薪22万有困难? >"< 惨... 08/10 20:29
而且是受雇实领22万耶.这真的有难度.你自己算就好了.不要叫我算一天要看几个.
名医真的都不是多数人. 6成的院所申请不到50万点.我们来看看分布：
健保纯内 诊查费第一阶每日25人、每月26天：310X0.85+6天药X30点 288275元318500点
诊查费第一阶每日18人、每月26天：210X0.85+6天药X30点
这样合计每日43人次纯内才突破申报50万点然後已经赢过6成院所
这里头药费占了201240点 如果药费无盈亏.则剩下诊察费的298760点=253946元
10年後推估点值0.65=194194元 这些钱还支撑整个诊所营运.医师能拿多少？
※ 编辑: gentlwind (106.104.82.75), 08/10/2015 22:02:30
70F：推 anaydh: 建议考兽医好了..兽医都自费 08/10 21:55
71F：推 william1587: 所以一人诊所比较有赚头是对的感觉吗? 08/10 22:09
如果新开的诊所.来诊量很低.建议你用1.5人制度.请一个工读生就好.其它的人力空缺
自己动手或是请家人帮忙就好.尤其是10年後劳保费率由10%涨到15%、长照保险可能也开
办.医师雇主是最好宰的肥羊呀.. 不建议完全一人(不请员工)你要知道病人9成看门面
72F：推 j910362: 说真的就算後中报考人数下降每年还是满满的200新入，最要 08/10 23:17
73F：→ j910362: 紧的应该是避免再加开後中医学校吧 08/10 23:17
你忘了中医乙与双主修但走中医的人...
74F：推 jasmineheish: 请问现在不是推跟西医ㄧ起合作治疗吗，这样中医应 08/10 23:24
75F：→ jasmineheish: 该越来越好啊？ 08/10 23:24
请爬文.中医地位低落以至於NHI就算补充保费收了一千多亿也不想多分一点给中医
76F：→ Alica: 会合作的最多最多也就是医院的中医和西医 缺就那一些 08/10 23:38
77F：→ Alica: 外面诊所多的是中医西医开隔壁的 根本就是抢患者的战场 08/10 23:39
所以你要抢「不是隔壁诊所」的客源呀...近邻相斗下场很难多好
78F：推 coldqoo: 中医人数没管制，请问除了目前三间後中学校，後中还会有 08/11 02:58
79F：→ coldqoo: 学校再增设吗？还是有确定不再增设呢? 08/11 02:58
没有确定不增设呀...其实要增设一定是MOHW同意教育部才敢准.大家应该要去问黄林煌
※ 编辑: gentlwind (106.104.81.42), 08/11/2015 08:47:50
80F：推 nocturneC: 已经开始崩了，再开只会崩更快，药师想考学士後，去考 08/11 17:21
81F：→ nocturneC: 高医吧，至少西医钱景和政策都比较乐观，重考牙医更好 08/11 17:21
82F：→ nocturneC: 小鲁後悔当时没有以高医为第一准备目标，中医总量管制 08/11 17:23
83F：→ nocturneC: 坏了，被财团和政治选举利益搞烂了 08/11 17:23
84F：→ nocturneC: 目前每年至少将近300新进中医师，早已超过饱和 08/11 17:24
还是可以当作「兴趣」来念啦...但是要请老婆帮忙养家
85F：→ jasmineheish: 但亲戚都叫我们不用担心，都说中医最大一波退休潮要 08/11 17:37
86F：→ jasmineheish: 来了，他们都要退了 08/11 17:37
ㄜ...你有没有看过八十多岁的前辈仍孜孜不倦每天看诊.看太少诊还觉得无聊
关於中医师退休这件事...我想退休潮应该是一种想像啦...
我找到一个十年前的资料，其中中医师年龄分布这一个资料应该还有参考价值：
http://www.mohw.gov.tw/MOHW_Upload/infomation/98/CCMP96-RD-037.pdf
请见63页:表3-7-4、2005年健保特约中医师基本属性 (医师年龄)
30岁以下 329人 5.2% 30岁以下这个部分忽略掉.因为本来这就是少数.
31-40岁 2,410人 38.4% 就算表中51-60岁或61以上的人十年後要退休.
41-50岁 2,002人 31.9% 每年退休的人数也是低於每年新增的人数呀.
51-60岁 1,141人 18.2%
61岁以上 386人 6.3%
※ 编辑: gentlwind (106.104.67.47), 08/12/2015 10:23:12
87F：推 caoge: 请问,如果目前已执业(刚毕业)之中医师,未来是否也不乐观呢? 08/12 12:22
赶快认清哪些地方无法久留.例如不想做研究与教学，留在医院就会很痛苦。
赶快找到合适自己人格特质的地方就定位。
要不然每天祈祷尊贵的NHI审查明年总额成长率时不要再羞辱中医界代表了。
※ 编辑: gentlwind (123.204.248.50), 08/12/2015 14:54:44
之所以说『赶快就定位』是因为只要你是一般医师.患者能带走的比例极低.
(如果你经营的客群居住地2/3不在5公里之内，你就不用看这一段)
(如果你人缘极佳.开诊三个月後都稳定每诊20人以上(指内科).也不用看这段)
如果你是免洗筷.除了没有长久稳定度之外.每换一个工作地点就要从头开始认识患者.
如果10年换三个地方工作.结果会跟稳定同地点经营的人有很大的落差...
10年不久.但是小女孩都可以结婚生小孩再带她小孩来给你看了
不管你是想要冲高健保业绩还是要转全自费.抑或是健保兼做自费.想做长久(而不是像
金主搞烂一间就关掉走人)没有忠实的客群都是很困难的
复习一下：1.就定位→2.蹲点养客群→3.转型稳定收入
※ 编辑: gentlwind (123.204.248.50), 08/12/2015 22:21:14
88F：推 myGod99: 推"1.就定位→2.蹲点养客群→3.转型稳定收入"这句话~ 08/12 23:19
89F：推 Uber: 看这篇 再看隔壁医学生版#1Lr06bgU 嗯.....会不会差太多... 08/19 20:27
90F：→ Uber: 那边医牙的收入数字 好像离中医师有点距离 Orz 08/19 20:28
跟牙医比其实没有意义.人家的医师数管控早在20多年前就开始严控新增.
君不见街上的牙医诊所看起来多.你牙痛时还是可能走三间都不能挂号.只能预约日後看
也许这个例子可以说是机率问题.但牙医收入稳定是事实.地位高也是事实.
因为我永远记得某次牙医的挂号小姐说只能预约一个月之後.我说好、我预约
然後这位小姐转身就走掉了.根本不想理我呀.←这一定是特例！
至於中医的薪水低於西医(不讨论自费)，因素：
1.其实很多诊所的西医师一天看三诊、一周看六天，每周15-18诊。
2.西医是主流，同样经过门前100人，只看西医的人>>只看中医的人
3.西医目前还有药品利润.中医如果要有药品利润你一天只能开12克 (那我干嘛开25克)
4.点值
※ 编辑: gentlwind (106.104.41.40), 08/22/2015 15:16:36