作者tom19860616 ()
看板CMWang
标题Re: [闲聊] 王上了
时间Sat Jun 4 09:38:26 2016
※ 引述《gosee (哈罗)》之铭言：
: 七局下 一人出局一垒有人 上场接替投球
: 王建民加油!!!!
今日投球影片:
第七局
https://youtu.be/b7UCdDfahtE
第八局
https://youtu.be/lYziUz9EXR8
今天失的那一分有点冤,
不过後来记录组记为非责失,
IP H R ER BB SO HR ERA NP
Wang 1.2 1 1 0 0 0 0 2.11 11
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 99.250.202.100
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CMWang/M.1465004308.A.746.html
※ 编辑: tom19860616 (99.250.202.100), 06/04/2016 09:44:45
1F：推 z67186718: 怎麽只有一球 06/04 09:43
2F：→ O10lOl01O: 1.2IP吧 06/04 09:43
3F：推 asoin: 应该是1.2局 06/04 09:44
4F：推 cphe: 没有第八局？那一分是怎麽丢的，漏接吗 06/04 09:44
5F：→ lovemelissa: 暴传 06/04 09:46
6F：推 O10lOl01O: 算了一下 如果在吃个1.1IP没掉分 ERA可以看到1字头 06/04 09:51
7F：→ gidapops: 2.11 狂 楼上说的 超狂 06/04 09:52
※ 编辑: tom19860616 (99.250.202.100), 06/04/2016 10:01:25
9F：推 danzen: 感觉今天球比较不会跑 06/04 10:14
10F：推 jjsakurai: 感谢上传 几个滚地球都打得很软 球威不错 应是拍摄角度 06/04 10:20
11F：→ jjsakurai: 尤其最後Uribe那一球外角高跑到内角低 打出去超软 06/04 10:21
12F：推 LaHu: 捕手有抓到 不过传太低了 可惜 06/04 10:31
13F：推 ysfang623: 谢谢 被打2B的那球好像是曲球 06/04 10:43
14F：→ gidapops: 切到 所以要丢更外面 切到也界外 2B那球不算被咬到 06/04 10:45
15F：推 gosee: 有可能拍摄角度。感觉看起来比较不会跑 06/04 11:25
16F：推 gidapops: 打不好就是会跑 mlb打者不是吃素的 06/04 11:41
17F：推 momorora: 今天纵向位移较少 06/04 11:44
18F：推 fortunia: 虽然控球一样不好，不过今天球威依旧不错；要是前几年， 06/04 11:50
19F：→ fortunia: Napoli 那颗球应该就飞出去了。王今年的球应该真的很重 06/04 11:50
20F：→ fortunia: 。 06/04 11:50
21F：→ fortunia: 倒是那一分责失被拿掉我觉得挺意外… 是因为记录组判断 06/04 11:55
22F：→ fortunia: ，捕手那颗球传准了可以杀到跑者吗？有明显到可以改判吗 06/04 11:56
23F：→ fortunia: …… 这样不知道可不可以算强运？ 06/04 11:56
24F：推 kh749: 楼上,是1出局2垒安打,後面两球都内滚,所以不会得分 06/04 11:57
25F：→ ysfang623: 那球得分的原因就是暴传, 当然是非责失分 06/04 11:59
26F：→ ysfang623: 跟下一个打者是接杀还是滚地全垒打都没有关系 06/04 12:01
27F：推 argoth: 因失误的失分本来就不算自责 哪称得上强运 06/04 12:03
28F：→ ysfang623: 盗垒成功+失误得分 去哪都这样记 传不准就是盗垒成功 06/04 12:09
29F：→ ysfang623: 得分是因为失误 有甚麽好怀疑的 06/04 12:10
30F：推 fortunia: 啊… 问题应该出在，就算跑者进占三垒，但是记录组不能 06/04 12:10
31F：→ fortunia: 认定接下来的一二垒方向滚地球一定可以得分。 06/04 12:10
32F：→ ysfang623: 纪录组没有这样认定 这play跟下个打者无关 06/04 12:11
33F：→ ysfang623: 失误交代的是得分 不是盗垒成功 06/04 12:13
34F：→ ysfang623: 也就是说 如果有野手cover使三垒跑者没推进得分 06/04 12:14
35F：→ ysfang623: 那就是盗垒成功但没记失误 06/04 12:14
36F：→ fortunia: 楼上几位对於责失分的认定有点误解。不是有失误就一定等 06/04 12:17
37F：→ fortunia: 於非责失，而是要看这个失误会不会影响该投球局数内投手 06/04 12:17
38F：→ fortunia: 丢分的情况。 06/04 12:17
39F：推 fortunia: 举例来说，如果今天暴传之後，王被打的是1B，而不是grou 06/04 12:20
40F：→ fortunia: nd out，那虽然捕手传三垒失误，但是这一分还是会算成责 06/04 12:20
41F：→ fortunia: 失分。因为如果没有失误，跑者在三垒，接下来的安打就『 06/04 12:20
42F：→ fortunia: 一定会得分』。（但是滚地球不能认定三垒跑者一定可以回 06/04 12:20
43F：→ fortunia: 垒，所以责失分被拿掉了） 06/04 12:20
44F：→ ysfang623: 你的观念很奇怪 错很大... 06/04 12:35
45F：→ ysfang623: 这球王就是下个打者没安打 跟他打滚地没关系 06/04 12:39
46F：推 vaughn: 如果那球3垒漏球，但没滚太远，跑者停在三垒，下球滚地回 06/04 13:11
47F：→ vaughn: 来得分，算不算责失? 06/04 13:11
48F：推 scarad: 如果是右外野墙边飞球出局 也算非责失吗 06/04 13:25
49F：推 shanyanyu: (E) 因失误而进垒的跑者最後得分时，应依记录员判断， 06/04 13:26
50F：→ shanyanyu: 如果不靠失误，或後续有安打等原因可进垒、得分时，仍 06/04 13:26
51F：推 gidapops: 应该都 case by case 判断3B能不能回来 第三个人GO不讨 06/04 13:26
52F：→ shanyanyu: 算投手自责分。 06/04 13:26
53F：→ gidapops: scarad说的就算责失 06/04 13:26
54F：→ gidapops: 因为是鸟内滚 判断3B(无暴传) 也回不来 06/04 13:28
55F：推 vaughn: 是的，那球不记责失，是因为那失误判的不只是回本垒这段， 06/04 13:29
56F：→ vaughn: 而是纪录组判断捕手传准，有可能就造成出局 06/04 13:29
57F：推 vaughn: 也就是那失误并不是在跑者明显能上三垒後才发生，那之後 06/04 13:33
58F：→ vaughn: 不管滚地或飞球甚至安打，都不是责失 06/04 13:34
59F：推 fortunia: 回v大，我的认知是一般不会这样改判。记录组可以假定的 06/04 13:35
60F：→ fortunia: 是，『这球没有失误会怎麽样』。而没有权力假定『这球传 06/04 13:36
61F：→ fortunia: 准了会怎麽样』。 06/04 13:36
62F：推 just206: 绝对不关下个打者的事 结案 06/04 13:38
63F：推 just206: 原本就算盗垒成功也只能停在三垒 而跑者是因为失误（不 06/04 13:42
64F：→ fortunia: 而你提的第一个问题，我认为正好是这次改判的关键——『 06/04 13:42
65F：→ just206: 管是捕手爆传失误or三垒手漏接失误）回本垒得分都算因失 06/04 13:42
66F：→ fortunia: 如果发生了』，算责失。所以王丢的那一分，一开始也被记 06/04 13:42
67F：→ just206: 误得分 06/04 13:42
68F：→ fortunia: 成了责失分。 06/04 13:42
69F：→ fortunia: 但是『原本应该在』三垒的跑者，遇到滚地球会有什麽结果 06/04 13:42
70F：→ fortunia: ，这是记录组不能假定的。所以『不能认定这分一定会丢』 06/04 13:42
71F：→ fortunia: ，就变成改判的关键了。 06/04 13:42
72F：推 just206: 楼上的感觉不太对 06/04 13:44
73F：→ just206: 非责任失分就是因失误补逸得分 怎麽会跟後面打者表现有 06/04 13:45
74F：→ just206: 关系 06/04 13:45
75F：推 vaughn: f大，你错了，我刚提的那问题，要是三垒漏球造成盗垒成功 06/04 13:47
76F：→ vaughn: ，会加计失误，後一棒滚地球或安打，都不算自责 06/04 13:47
77F：→ vaughn: 也就是当盗垒者的盗垒被计上失误时，这分已不算责失 06/04 13:49
78F：→ coosla: 如果盗垒失误被得分後接着被二垒打,应该还是要记责失 06/04 13:51
79F：推 fortunia: scarad，我觉得『以这个记录组的逻辑』来説，应该也是不 06/04 13:53
80F：→ fortunia: 算。因为在这个case，外野飞球跟滚地球三垒跑者能不能回 06/04 13:53
81F：→ fortunia: 本垒得分有一个共通点，在於『可能有一个本垒前的攻防』 06/04 13:53
82F：→ fortunia: 。而记录组不能假定这个结果是什麽。 06/04 13:53
83F：推 vaughn: 失误记责失的精神在如没发生这失误，後面的推进也会丢这 06/04 14:02
84F：→ vaughn: 分，而这case的失误如果没发生，跑者并不确定能到3垒，後 06/04 14:02
85F：→ vaughn: 面怎麽推进，这个不确定并无法消除，那这分就非责失了， 06/04 14:03
86F：→ vaughn: 跟後面打者无关 06/04 14:03
87F：推 fortunia: v大，捕手传球怎麽样算传准？传到离地2公尺高，三垒手接 06/04 14:05
88F：→ fortunia: 到了，但杀不到跑者，这样算传球失误吗？不算吧？那如果 06/04 14:05
89F：→ fortunia: 没有传球失误，盗三垒的跑者到底是safe还是out？就我的 06/04 14:05
90F：→ fortunia: 认知，记录组应该是不能预设立场地认定这个结果才是。 06/04 14:05
91F：推 vaughn: 就是不能判断，所以不能加在投手身上，不能判断就非责失 06/04 14:14
92F：推 fortunia: 那为什麽一开始会记责失？记成责失的逻辑是什麽？ 06/04 14:17
93F：推 vaughn: 我又不是大联盟记录组，我怎麽知道一开始怎会记责失 06/04 14:20
94F：推 vaughn: 再举一个例子，如果他没盗三垒，留在二垒，结果下一球内滚 06/04 14:26
95F：→ vaughn: ，野手先传三垒想杀跑者，结果爆传，那只回来得分，算责 06/04 14:26
96F：→ vaughn: 失吗？ 06/04 14:26
97F：推 fortunia: 可是我总觉得，如果你的论点成立，这分一开始记成责失是 06/04 14:27
98F：→ fortunia: 很初级的错误呀…… 不是吗？ 06/04 14:27
99F：→ coosla: 野手失误,要看如果没失误跑者会在哪个垒包,再由接下来打者 06/04 14:32
100F：→ coosla: 有没击出安打(长打)来判断垒上跑者会不会回来 06/04 14:32
101F：→ coosla: 如果失误回来得分全部不算责失,完全不看下面的打者,那如 06/04 14:34
102F：→ coosla: 果一开始就三垒打,接下来牵制失误,然後安打,可以说三垒上 06/04 14:35
103F：→ coosla: 跑者因失误回来不算责失吗?? 06/04 14:35
104F：推 vaughn: 简单说，这个失误要被判断是在盗垒成功前发生还是盗垒成功 06/04 14:40
105F：→ vaughn: 後发生，如果明显在跑者盗垒成功後发生，那这个失误就只是 06/04 14:40
106F：→ vaughn: 一个垒包的失误，跑者在垒上还是算投手责任，反之如果无法 06/04 14:40
107F：→ vaughn: 明确判断失误是在盗垒成功後，那就不能赖在投手的责任 06/04 14:40
108F：推 vaughn: 牵制三垒结果失误，那个失误只是交待三垒到本垒这段，是一 06/04 14:47
109F：→ vaughn: 个垒包的失误，跑者在三垒还是投手责任 06/04 14:47
110F：推 fortunia: 所以依照你的说法，现在王的case 捕手传球轨道偏差，应 06/04 14:52
111F：→ fortunia: 该是在跑者还没有到达三垒时的事，是一个垒包的失误；没 06/04 14:52
112F：→ fortunia: 有失误跑者停留在三垒上，理应属於王的责任。这应该是记 06/04 14:52
113F：→ fortunia: 录组一开始判断这分算责失的依据，我认为是合理的。那麽 06/04 14:52
114F：→ fortunia: 改判的依据呢？……我怎麽想也只有接下来的滚地球『记录 06/04 14:52
115F：→ fortunia: 组该不该假定原本在三垒的跑者一定能跑回本垒得分』了。 06/04 14:52
116F：推 vaughn: 这个case不是一个垒包失误啊，捕手爆传让跑者可能在三垒出 06/04 14:55
117F：→ vaughn: 局，变成从二垒回本垒耶 06/04 14:56
118F：推 vaughn: 你说的没有失误跑者应该在三垒上这句是错的呀 06/04 14:59
119F：推 fortunia: 你不能认定捕手球没失误一定能抓到跑者啦!!! XD 06/04 15:00
120F：→ vaughn: 没有失误，跑者也可能在三垒出局，而因为这个失误让这个可 06/04 15:01
121F：→ vaughn: 能不存在，所以不该是投手责任，完毕 06/04 15:01
122F：→ vaughn: 就是不能认定，所以不能怪在投手头上啦 06/04 15:02
123F：推 fortunia: ……好啦，我们两个人在鬼打墙了。不玩了… @_@ 06/04 15:09
124F：→ fortunia: 感谢高品质的切磋谈论 :D 06/04 15:10
125F：推 coosla: 其实就我的观察,在没办法明确可以判定为责失时,会先记责失 06/04 15:11
126F：推 gidapops: 我也不知道诸位在干嘛 上班很累不爽中XD 06/04 15:11
127F：→ coosla: 等打完确定为非责失,会修正纪录 06/04 15:11
128F：推 cyp001: 有没有责失 本来就要看後面的PLAY 哪里无关? 06/04 15:21
129F：→ cyp001: 你只要把这失误拿掉 再接着後面的PLAY下去跑 就知道了 06/04 15:22
130F：→ cyp001: 有没有责失是看纪录组认定下一个滚地球能不能让跑者回来 06/04 15:23
131F：→ cyp001: 所以有争议的地方是在这 06/04 15:23
132F：→ O10lOl01O: 反正不是ER就好了~顺带一提 这是本季第一分非自责 06/04 15:28
133F：推 cyp001: 没错 虽然我认定这应该是ER 但很高兴纪录组算非ER 06/04 15:30
134F：推 torpon: 推文搞得我好乱阿~好想知道责失标准是什麽?难道是灰色地带 06/04 15:36
135F：推 vaughn: 我再简单说一下，失误後责失要看後面的play，是在这个失误 06/04 15:40
136F：→ vaughn: 跟出局攻防有没有关，如果是刺杀、接杀、阻杀这类过程而造 06/04 15:42
137F：→ vaughn: 成失误，以致有可能的X杀没有成立，那投手就跟这分责任无 06/04 15:43
138F：→ vaughn: 关，跟後面的case也无关，但如果失误不是在X杀过程造成， 06/04 15:43
139F：→ vaughn: 比如安打後野手传球失误，或者三垒有人捕手补逸造成失分， 06/04 15:44
140F：推 just206: google的到很明确的定义 根据那个定义 我觉得v大是错的 06/04 15:45
141F：→ vaughn: 失误只是让跑者多推进垒包，而跟X杀攻防无关，但这个上垒 06/04 15:45
142F：→ just206: 讲错v大是对的XD 06/04 15:46
143F：推 cyp001: 我看V大上面的推文 有一点是错的 盗垒成功是一定存在 06/04 15:46
144F：→ vaughn: 还是投手责任，要看後面case攻防 06/04 15:46
145F：→ cyp001: 和捕手有没有暴传没有关系y 06/04 15:46
146F：→ cyp001: 不能因为暴传 就认定这不算盗垒成功 06/04 15:48
147F：→ cyp001: 既然有盗垒成功 那这失误就只是一个垒包的失误 06/04 15:49
148F：推 vaughn: 捕手没暴传，有二种结果，就是盗垒成功和盗垒刺，捕手暴传 06/04 15:49
149F：→ cyp001: 所以把失误拿掉 跑者站3B 就看接下来PLAY能否让跑者回来 06/04 15:50
150F：推 vaughn: 把失误拿掉，跑着为什麽站3B？没失误有可能阻杀啊 06/04 15:53
151F：→ vaughn: 不能假设没失误一定阻杀成功没错，但也不能假设没失误人会 06/04 15:53
152F：推 cyp001: 你完全搞错规则了 盗垒没抓到就是计成功 06/04 15:54
153F：→ cyp001: 这PLAY就是盗垒成功加计一次失误 交待跑者回本垒 06/04 15:54
154F：→ vaughn: 在3B，那个失误造成了“盗垒成功+推进一个垒包” 06/04 15:55
155F：推 cyp001: NO 你过度解释了 这失误只交待跑者为何从3B回本垒 06/04 15:56
156F：→ cyp001: 从2B到3B的原因是盗垒成功 06/04 15:57
157F：推 cyp001: 如果你认定他上3B和暴投有关 那记录就不能记盗垒成功 06/04 16:02
158F：→ cyp001: 而这个PLAY是跑者先启动 捕手才传球 所以纪录上算盗垒 06/04 16:04
160F：→ vaughn: 这里上、下篇有很详细的自责分认定，可参考下篇的(G) 06/04 16:05
161F：推 vaughn: 记录员应考虑没有失误时，跑者能否进垒，若有犹疑时，给投 06/04 16:08
162F：→ vaughn: 手较有利的记录 06/04 16:08
163F：推 cyp001: 你还是没搞懂 盗垒成功要不要计 和失误无关 06/04 16:09
164F：→ vaughn: 另外下面这个连结的上篇 06/04 16:09
166F：→ cyp001: 举个例子 如果盗二垒 捕手传到中外野 但跑者停在2B 06/04 16:10
167F：→ cyp001: 那为什麽这情况下不用加计失误? 06/04 16:10
168F：→ vaughn: 跑者打者因失误而幸免出局，最後得分者，不算自责分 06/04 16:11
169F：→ cyp001: 大哥 盗垒不能这样算啊 XD 06/04 16:11
170F：→ vaughn: 从头到尾不就只是在讨论那分是不是责失，以及那分责失跟後 06/04 16:11
171F：→ cyp001: 我上面盗2B的例子你想看看 为什麽不用加计失误? 06/04 16:12
172F：→ vaughn: 面打者有没有关系？我没有在讨论算不算盗垒成功，记录有盗 06/04 16:12
173F：→ vaughn: 垒成功没有疑义，但有算盗垒成功，跟算责失没有直接关系 06/04 16:13
174F：→ cyp001: 你自己说: 失误造成盗垒成功和失分-->这句话就有错了 06/04 16:13
175F：→ cyp001: 盗垒成功和有没有失误没有关系啊 06/04 16:14
176F：推 cyp001: 你再想一下我上面举盗2B的例子就知道了 06/04 16:17
177F：推 vaughn: 盗垒是在非正常攻防下，跑者挑起的攻防，因此会给守备端较 06/04 16:21
178F：→ vaughn: 宽松的认定，也就是跑着没多推进一个垒就不加记失误，但 06/04 16:21
179F：→ vaughn: 一旦跑者多推一个垒成功，那这个失误就成立，而且定义是此 06/04 16:22
180F：→ vaughn: 失误造成盗垒成功和多跑一个垒 06/04 16:22
181F：推 cyp001: 我从最前面看你的推文 你对盗垒的认知有根本错误啊 06/04 16:23
182F：→ cyp001: 如果认定是失误 怎麽可能会计盗垒成功 失误只是交代跑者 06/04 16:24
183F：→ cyp001: 多推进一个垒包而已啊 和盗垒无关 06/04 16:24
184F：推 cyp001: 棒球还有一个例子就是双杀 如果漏球造成一垒双杀不成 06/04 16:27
185F：→ cyp001: 但打者停在1B 那也不会加计失误 这是一样的道理 06/04 16:28
186F：推 vaughn: 你举的例子很好，如果停在1B，那不会加记失误，那1B这分是 06/04 16:34
187F：→ vaughn: 投手责任，但如果漏球造成打者跑上二垒，那失误就会加记了 06/04 16:35
188F：→ vaughn: 而这失误加计了之後，打者就不是投手自责分了，因为这个加 06/04 16:35
189F：→ vaughn: 计是“让打者safe在一垒+多推进到二垒”，很贴近的例子 06/04 16:36
190F：推 cyp001: 你又错了 如果下一个打者打出HR 那自责分是算2分 06/04 16:37
191F：→ vaughn: 简单说，这二种状况的失误，都不单只是交待多一个垒包，而 06/04 16:37
192F：→ vaughn: 也包含了应出局而未出局 06/04 16:38
193F：→ cyp001: 你都太过度解释了 失误都只是交待後面推进的而已 06/04 16:39
194F：推 vaughn: 照你的解释，今天王的无责失是记录组错了 06/04 16:44
195F：→ vaughn: 但事实并不是如此 06/04 16:44
196F：推 cyp001: 这是後面认定的问题啊 纪录组认定後面的内滚回不来 06/04 16:50
197F：→ cyp001: 和我跟你讨论的完全无关 06/04 16:50
198F：推 vaughn: 後面一棒就算是全垒打，那分也不算责失的 06/04 16:52
199F：推 cyp001: 最好是啦 如果没失误 跑者也是留在3B 全垒打记ER=2 06/04 16:53
200F：推 vaughn: 又来了，为什麽没失误，跑者会在3B？？ 06/04 16:54
201F：→ ysfang623: 王那球来讲 内滚不能认定责失 因为不能假设野手选择 06/04 16:54
202F：推 cyp001: 没失误就计盗垒成功啊 你还搞不懂这点? 06/04 16:56
203F：→ ysfang623: 跑者在3B是因为盗垒成功 06/04 16:56
204F：→ cyp001: 你一直认定只要传准一定能盗垒刺 不是这样? 06/04 16:56
205F：→ cyp001: 你不觉得 失误和盗垒成功 这两个记录并存是很奇怪的事吗? 06/04 16:58
206F：推 vaughn: 不是，是传歪让跑者多跑一垒回来，这个人的责分是计在捕手 06/04 16:58
207F：→ cyp001: 因为你都扩大解释了 那个失误只是交待3B回本垒的原因 06/04 16:58
208F：→ vaughn: 真正的逻辑是，跑者盗垒是你自己勇，只要你能到的了下一个 06/04 16:59
209F：→ vaughn: 垒，你的挑战就成功了，所以记盗垒成功，而防守端对这个人 06/04 17:00
210F：→ vaughn: 的责任，是看投手还是防守者来承担，一旦记了失误，就是由 06/04 17:00
211F：→ vaughn: 防守者来承担这个自责分，不能加在投手的记录里，完毕 06/04 17:01
212F：推 cyp001: 不是一定有失误就一定不计责失好不好 要看後面的PLAY 06/04 17:02
213F：→ vaughn: 这个case只要有捕手被判定失误，投手就没有那分自责分了 06/04 17:03
214F：→ vaughn: 看後面play的在这个例子不适用 06/04 17:03
215F：→ cyp001: 在跑者上3B也是投手的责任 如果後面有安打还是要计责失 06/04 17:03
216F：→ vaughn: 跑者只到2垒，而他因为贪心，本来有机会被杀在3B，因为捕 06/04 17:05
217F：→ cyp001: 这失误投手只能免除一个垒包的责任 06/04 17:05
218F：→ vaughn: 手失误，让可能在3垒出局的play变成失误，判定不了传准会 06/04 17:05
219F：→ cyp001: 你说的是 如果一垒失误造成让出局未出局 那分就非投手责任 06/04 17:06
220F：→ vaughn: 不会出局，就会选择对投手有利方向，变捕手责分，只是野手 06/04 17:06
221F：→ cyp001: 你还是没搞懂 盗垒成功和失误有什麽关系? 06/04 17:06
222F：→ vaughn: 的责失在棒球记录不会细算，只会记野手失误 06/04 17:07
223F：推 vaughn: 简单说，这个case如果盗上三垒没先回来，捕手不会记失误， 06/04 17:09
224F：→ vaughn: 下一棒内滚回来，就算责失，但因为记了失误，那投手就没责 06/04 17:10
225F：→ vaughn: 那失误让投手对这分免责了，跟盗不盗垒成功，无关 06/04 17:11
226F：推 cyp001: 投手有责任垒包的好不好? 不是一有失误就不计责失 =.= 06/04 17:12
227F：→ cyp001: 这分後来不计责失 是因为无法判定内滚能不能打回来 06/04 17:13
228F：→ cyp001: 所以做出FAVOR投手的纪录 06/04 17:13
229F：推 cyp001: 官网第一时间是记责失 是後来才改的 06/04 17:16
230F：→ cyp001: 照你说的 官网第一时间跟本不会记责失 06/04 17:17
231F：→ cyp001: 所以表示在官方的认定上 是和後面的PLAY有关的 06/04 17:17
232F：→ cyp001: 如果你有追转播文 应该就要知道这点 06/04 17:18
233F：→ cyp001: 我讲的证据够了吧 06/04 17:19
234F：推 Rudy: vaugh兄，您对记录有一些误解，下一棒HR，责失一定是两分的 06/04 17:20
235F：→ Rudy: 计算责失，就单纯把失误补回去，假设跑者在三垒然後往後推演 06/04 17:23
236F：→ Rudy: 没失误跑者可能会出局，虽然比较接近真实状态， 06/04 17:23
237F：→ Rudy: 但这样假设，记录组就很难做了，所以都简化认定盗垒是成功的 06/04 17:25
238F：→ coosla: 补Gameday 截图 一出局传球失误纪录组马上记ER 06/04 17:33
240F：→ coosla: 下一个打者出局,纪录组马上取消 ER 06/04 17:34
242F：推 vaughn: 如果照你的说法先记ER，那如果今天的case是平手的九局下 06/04 17:37
243F：→ vaughn: 捕手一传比赛就结束了，没有後面打者，那王不就多记一责失 06/04 17:38
244F：推 fortunia: 我头昏了，恕我最後放一炮闪人… @_@ 06/04 17:46
245F：→ fortunia: 我的认知跟观念跟cyp001大一样。 06/04 17:46
246F：→ fortunia: 重点是，这个case 若是没有暴传，记录组不能认定阻杀一 06/04 17:46
247F：→ fortunia: 定能成功。而既然阻杀不一定能成功，盗垒又是事实，所以 06/04 17:47
248F：→ fortunia: 若是没有暴传，跑者应该进占三垒。而这分是安打上去的， 06/04 17:47
249F：→ fortunia: 若是跑者在三垒还是算投手的责任。这是这分一开始记责失 06/04 17:47
250F：→ fortunia: 的逻辑。 06/04 17:47
251F：→ fortunia: 但是一般对於未发生的play 的认定是，跑者在安打时进垒 06/04 17:47
252F：→ fortunia: ，出局时定在原本的垒包上；不能用一般比赛中一出局跑者 06/04 17:47
253F：→ fortunia: 在三垒，滚地球一定能回来得分的这个『成见』去认定未发 06/04 17:47
254F：→ fortunia: 生的记录。所以後来责失被拿掉了。 06/04 17:47
255F：推 coosla: 认同cpy001大观点+1 06/04 17:54
256F：→ mirrorlee: 无法想像竟然有人认为责失判断跟後续打击结果无关 06/04 19:34
257F：→ mirrorlee: 说无关的麻烦多看几场比赛好吗 这是很基本的观念 06/04 19:35
258F：推 liuo: V大的最大错误是「失误造成盗垒成功」，其他两位大大说的是 06/04 23:47
259F：→ liuo: 对的喔 06/04 23:48
260F：推 bluesky2: 长知识了 06/05 11:00