作者playball (..)
看板CMWang
标题Re: [讨论]胜投的意义?
时间Wed Sep 5 17:54:03 2007
※ 引述《lovejeely (水手,我相信你们)》之铭言:
: : 但能确定的是洋基一开始就会先处於追赶或是平手的状态
: : 打线的压力一定和1:0领先不同
: 你的说法是有漏洞的
: 按照你的说法跟逻辑,王建民应该是在球赛中後段或是比分被拉开才开始失分的投手
: 所以打线才会没有压力的自由发挥,起码我理解你字面上的意思是这样。
: 王建民本季的成绩:
: 1-3局 ERA 3.74 K/9 5.91
: 4-6局 ERA 2.51 K/9 3.01
: 7-9局 ERA 8.55 K/9 5.85
: G PA AB R H 2B 3B HR BB IBB SO BA OBP SLG OPS BAbip
: 1-3 25 306 281 31 71 18 2 2 20 1 49 .253 .309 .352 .662 .300
: 4-6 24 285 261 21 66 8 1 3 20 0 24 .253 .312 .326 .638 .268
: 7-9 18 93 86 13 30 8 2 2 5 0 13 .349 .387 .558 .945 .389
: 王建民本季有趣的地方在於当他的K/9高於5以上的一到三局及七到九局
: 防御率反而是比较高的,而四到六局他的K/9仅剩下3,但防御率反而向下降
: 七到九局是他成绩最差的部分,也是为什麽大家开始质疑他的续航力
: 另外注意到一点:王建民本季一到三局跟四到六局被打击率是一样的
: 但是防御率整整高了一左右,为什麽?
是因为那场对蓝鸟的爆爆乐拖垮了整个1-3局的表现
我想和你下面说的原因可能并不是那麽正相关喔
: 他前三局被打出71支安打,但二垒以上的长打就高达22支
: 相对於他四到六局被敲出66支安打,二垒以上的长打只有12支
: 甚至包括他神般的第六局,完全没有被击出过二垒以上的长打
: 王建民在球赛前半段比较不稳定是可以被证明的
: 所以像你所说中後段才开始丢分,王建民在前三局的被长打率反而是比较高的
扣掉被蓝鸟爆的那场
王建民1-3局的ERA也不过2.80左右
即使被长打率高 但丢的分并不多啊
: 至於王建民本季到底运不运气?
: G PA AB R H 2B 3B HR BB IBB SO BA OBP SLG OPS ERA
: 胜 16 445 410 27 96 19 0 2 29 0 65 .234 .292 .295 .587 2.11
: 败 6 160 148 29 48 12 4 2 10 1 18 .324 .369 .500 .869 7.12
: 无关胜负 3 79 70 15 23 3 1 3 6 0 3 .390 .529 .918 .313 7.23
: 王建民获胜的比赛投出近乎於C.Y的成绩,平均ERA2.11
: 责失分五分以上还获胜的场数有一场,不算太灌水的成绩
: 责失分不超过三分但输的比赛只有两场,责失分不超过三分但无关胜负的比赛「没有」
: 比起落败的六场比赛7.12的ERA、无关胜负ERA7.23
: 王建民本季获胜都是货真价实
: 如果说他有一点运气,大概就是那三场无关胜负的比赛
: 以这种成绩来看这三场都算是让他逃掉败投,没有队友败他的胜投
低ERA通常是伴随高胜投 我并没否认过
: 看数据有人大概又要说了:王建民七到九局的防御率更高、被长打率更高啊
: 相较於前三局,王建民能投到第七局表示球队已经领先了
: 到第七局再丢分也不算什麽,他前面六局已经帮球队守住领先了
:
: 王建民本季投到七局以上的比赛有十一场,九胜两败
: 四分差以内的比赛只有四场,两胜两败
: 赢的两场一场完投,一场投到七局下场
: 其他会让他投到第七局大部分都是比数在前六局已经拉开到四分以上的比赛
对呀 那不是更验证我的说法?(在队友火力有支援下 较容易失分)
: 但毕竟队友的RS是可遇不可求的
: 除非你能保证他年年都有这种打线,每场打给他六分以上花
: 要不然王建民以後只要遇到七局以後比数接近的比赛多个几场
: 他的战绩恐怕就没这麽好看
你的论点是 不管洋基有没有帮他打下分数 他就是会丢那麽多分
我的论点是 因为洋基帮他打下很多分数 才导致他失了比较多分
你应该是要用数据来反驳我的论点 而不是用论点来反驳我的论点吧
: ※ 编辑: lovejeely 来自: 218.160.31.221 (09/05 16:47)
: 推 KerwinKao:不能不推..数据文通常最中肯 09/05 16:50
: 推 fsk:推一个 09/05 16:50
: 推 kimkim:BABIP的部分讲反了吗?! 09/05 16:51
: 推 boginn:看完的想法就是捕手的配球也是相关的~ 09/05 16:55
: 推 kim:有很详细的数据整理 推 09/05 16:58
: 推 patoo:BABIP不是越低越有可能是假货吗@@? 09/05 16:58
: 推 redsnipertd:Pettitte跟Wang现在真的是洋基Rotation的两个支柱了 09/05 16:58
: 推 kimkim:关於七局後的部分 我猜想playball兄的回应会是 09/05 17:00
: → kimkim:如果比数接近一直到七局後 王就能控制失分 09/05 17:00
: 推 lovejeely:打错字了,谢谢指正,改过来XD 09/05 17:02
: ※ 编辑: lovejeely 来自: 218.160.31.221 (09/05 17:03)
: → lovejeely:数据是不支持这种说法的,七局後的王建民更不稳 09/05 17:03
你前面也说了 因为大部分队友7局前都帮他打了4分以上的领先
岂不和我说的B投手相似度更高?
前六局的数据验证了比数接近时 能压制打者确保领先
第七局的数据验证了 在队友火力"已"支援下 较容易失分的特质
也造就了现在的高胜投数(但ERA却普普)
: → lovejeely:何况本季他投到七局以上的比赛不到他出赛的一半 09/05 17:04
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◆ From: 59.124.112.217
1F:推 stranded:为啥老是要扣掉爆掉那场?表现好都留下 表现差都删除? 09/05 17:58
2F:→ stranded:看统计就是全部要看 没有这种只挑有利来讲的 09/05 17:59
3F:→ ake2134cr9d:不要扣掉吧...又不是自high... 09/05 17:59
4F:推 cardfat:不是不能算啦但是样本数少的情况下极端值的影响很大 09/05 18:06
5F:→ cardfat:推论很容易失真 如神之第六局 XDDDD 09/05 18:07
6F:→ playball:明显的极端值本在统计本就要扣掉 没学好喔 09/05 18:10
7F:→ playball:不然你用一场的成绩来推论其他24场前3局ERA都多1 09/05 18:12
8F:→ playball:然後说不前3局不稳是常态 自己想想合不合理? 09/05 18:13
9F:→ stranded:那小王投好比赛的极端值要不要扣掉? 有人这样看唷? 09/05 18:14
10F:→ playball:你也可以都扣掉最好的极端值 如上一场 09/05 18:14
11F:→ stranded:这种看法怎麽看都是自HIGH 要HIGH你自己HIGH吧 09/05 18:15
12F:→ alaza1:好的蛮多场的 并不能算极端喔.. 09/05 18:15
13F:→ playball:1-3和4-6局的ERA还是差不多 09/05 18:15
14F:推 johntw:稍微学一下统计再批评别人是自High吧,小朋友 09/05 18:16
15F:→ playball:stranded知道花式溜冰都要扣掉最好和最差的分数作平均吗? 09/05 18:16
16F:推 chrislux:要看怎样是极端罗,若有投手几乎都是投七局掉一两分 09/05 18:17
17F:→ alaza1:扣掉只是让数据更好 真不懂他干嘛这麽激动 09/05 18:16
18F:→ stranded:哈哈 我是说看数据统计没人扣掉极端的 一定是全部看 09/05 18:17
19F:→ johntw:郭台铭今天捐150亿给台大,台大在最近十年中,九月平均受捐 09/05 18:17
20F:→ stranded:如果扣掉八分小王准是赛扬候选 但有人这样看喔? 09/05 18:18
21F:→ chrislux:那任意加减都会差很多 09/05 18:18
22F:→ johntw:款数字一定比其他月多很多,难道这样就能推论以後九月份的 09/05 18:18
23F:→ stranded:棒球统计可以这样扣来扣去 大家都来这样搞算了 09/05 18:19
24F:→ johntw:捐款额会特别多? 09/05 18:19
25F:→ chrislux:QS都算极端好比赛的话,扣光光 = =+ 09/05 18:19
26F:→ playball:stranded真的不懂 要算奖项当然不能扣掉 09/05 18:30
27F:→ playball:但要论述平均表现 在样本数少时是应该扣的 09/05 18:30
28F:推 stranded:我只是说看棒球数据没有人是这样扣的 一定是看全部 09/05 18:31
29F:→ stranded:小王很稳没错 但你要看整体表现就不能这样东扣西扣 09/05 18:35
30F:→ playball:很稳? 你凭的是什麽? 1-3局 ERA3.7? (以你的看法) 09/05 18:39
31F:→ playball:如果每一局的数据都分别列出 你一定会说小王第3局总是爆 09/05 18:41
32F:→ playball:你可以算进去 但你不能说他"总是"这样 09/05 18:43
33F:→ playball:不然就要分开来讲 09/05 18:44
34F:→ playball:那我可以说小王今年25场出赛其中24场1-3局 ERA 2.80 09/05 18:45
35F:→ playball:还有一场投两局多爆8分 这样可以吗 我都讲了 09/05 18:46
36F:推 OdomLamar:扣掉爆炸的那场只是拿掉outlier而已 09/05 18:49
37F:→ OdomLamar:统计学上也有扣除outlier来看的作法 09/05 18:49
38F:→ HunterD:扣除极端值不是统计学的基本吗? 不然常态分布哪里来的 09/05 19:01
39F:→ HunterD:不是为小王护航 只是点一下观念 09/05 19:02
40F:推 kenro:我也很好奇为何不能扣掉极端值...??? 09/05 19:04
41F:推 usa0204got:若要让数据准确 等小王先发一千场再说吧 09/05 20:16
42F:推 deathsman:你们有病啊.......这也能吵=____= 09/05 22:46
43F:推 liuhuanjang:推楼上...小王赢也吵 输也要吵 = = 09/06 09:24