作者tim1112 (苍虹紫玥)
看板CMWang
标题Re: [讨论]胜投的意义?
时间Tue Sep 4 13:07:13 2007
※ 引述《playball (..)》之铭言：
: ※ 引述《loiter3 (loiter_1)》之铭言：
: 我到觉得胜投是投手心理素质的展现
: 试想投手A 在打线帮他打了6分领先的情况下, 他能漂亮的完封对手
: 但在打线只帮他打2分时 他却总是失三分退场
: 而投手B 在打线帮他打6分的的时候, 他会失4分但获得胜投
: 但打线只帮他打2分时 他却能压制对手只得1分以下获得胜
我的看法稍有不同,依照p大的说法,A投手最多也只会失三分而已
亦即打线只要提供四分以上的支援便可获胜(暂且撇开後援投手的问题)
但B投手的失分会在1~4之间,也就是说打线反而要比A投手在阵时多打一分才能赢
以这点来看,A投手不是比较可靠吗?
因为对球队来说,得分非得高过失分才赢
而在大联盟中,失三分对投手来说算是正常表现
也就是A投手并没有因为打线如何贫攻而失常
这样能说他心理素质不如B吗?
对球队来说,不应该在打线贫打时无理的要求投手还把失分压到零
这是很没道理的一件事(因为错并不在投手身上)
况且如果真要讨论心理素质的话
同样是失掉三分,怎样失分的其实也必须加入讨论之中
简单来说,投手可能是一局失三分,或者失分分散在投球局数之中
这些状况的不同,都可能显示A投手的心理素质不同
我想,如果单用A打两分失三分,B打两分失一分,好像也看不出明显的心理素质差异
:这样你要哪个投手?
: 所以在苦战获胜时, Torre总是说小王持续的在奋战, 我觉得这很重要
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◆ From: 123.193.144.91
1F：推 perseus0724:原PO的意思只是比分差距大小时的胜负而已 09/04 13:08
2F：→ perseus0724:那比数只是举例啦 09/04 13:10
3F：→ tim1112:投手或打者都有自己的个人数据必须创造,这会影响他们下一 09/04 13:12
4F：→ tim1112:张合约的大小,所以因为领先多而不在意失分有点不合理 09/04 13:12
5F：→ perseus0724:投手每天的状况差异很大，没有投手不会爆的 09/04 13:12
6F：→ perseus0724:其实只要想成比数接近时谁更能发挥实力就不难理解了 09/04 13:14
7F：推 tim1112:那这种状况跟心理素质更无关了,因为那是赛前调整的问题 09/04 13:15
8F：→ tim1112:除非他未卜先知到今天打线会得几分都算得出来 09/04 13:15
9F：→ perseus0724:再次强调，就算比分差距小时胜场多 运气影响还是较大 09/04 13:15
10F：→ tim1112:比如王在球队要面对Santana时刚好赛前发现伸卡球状况不好 09/04 13:16
11F：→ tim1112:最後球队也因此输球了,那根王的心理素质没什麽关系吧 09/04 13:17
12F：→ tim1112:我认为p大说的情形运气影响远比心理素质高,那麽不能因为这 09/04 13:18
13F：→ tim1112:种状况来评价两投手的心理素质吧? 09/04 13:19
14F：→ perseus0724:我是觉得投手心里应该也有影响啦，不大就是 09/04 13:21
15F：推 majorleague1:如果不是因为王建民，乡民也会认为前者比较好 09/04 13:22
16F：→ majorleague1:而且队友不帮忙胜投少和心理素质没什麽关系 09/04 13:24
17F：→ majorleague1:投手自己已经把失分降到最低，没拿胜投怎能拿投手开 09/04 13:24
18F：→ perseus0724:应该说他举例的不好，一个ER5，一个ER3差蛮多的 09/04 13:24
19F：→ majorleague1:刀？ 09/04 13:25
20F：推 bross0626:我想请问一下那照这样的观点看的话,得点圈打击率不就没 09/04 13:25
21F：→ bross0626:参考价值?纯粹是那天那个选手运气跟状态的问题? 09/04 13:26
22F：→ lisoukou:我觉得投手在一场比赛中要把失分压到3分以下是应该的 09/04 13:27
23F：→ bross0626:我先声明我没有要战......我只是好奇问问看...... 09/04 13:27
24F：→ lisoukou:投手办的到这点 接下来就只有打线的问题 09/04 13:28
25F：推 majorleague1:只因为队友表现不佳就怪罪投手心理素质不佳，本末倒렠 09/04 13:28
26F：→ tim1112:可是一支正常的大联盟球队,平均一场得3~4分是正常的,这样 09/04 13:28
27F：→ tim1112:好像也不能要求投手把失分压低到3分以内吧 09/04 13:29
28F：→ lisoukou:己方得分低於3分的话 那只能说打线没发挥 09/04 13:28
29F：→ tim1112:联盟平均防御率也是在三分以上,那麽投手只失三分,输球的话 09/04 13:29
30F：→ lisoukou:或是对方投手投的好 压制住己方打线 09/04 13:29
31F：→ tim1112:当然是打线群必须负责啊(因为他们没打出四分) 09/04 13:30
32F：→ majorleague1:基本上这个例子只能证明A是非战之罪，然後B在大量失ꐠ 09/04 13:30
33F：→ majorleague1:分时队友很帮忙 09/04 13:30
34F：→ lisoukou:同意majorleague1大的说法 09/04 13:30
35F：→ lisoukou:在这种状况下就算败战也不是先发投手的问题 09/04 13:31
36F：推 tim1112:而且连六局失三分都可以算QS了,那怎麽可以一味要求投手把 09/04 13:31
37F：→ lisoukou:只能说运气不好吧XDD 09/04 13:32
38F：→ tim1112:失分压低到三以下呢? 09/04 13:32
39F：→ lisoukou:以数学逻辑来说 3分以下也包括3分XDDD 09/04 13:32
40F：→ tim1112:我知道,所以我认为只失三分输赢责任就不在投手了 09/04 13:33
41F：→ lisoukou:没错 09/04 13:34
42F：→ tim1112:但我并不认为那就做"应该"就是了 09/04 13:35
43F：→ lisoukou:投手的工作本来就是要压制对方打线阿 09/04 13:35
44F：→ tim1112:每场都失三分以内,那已经算是强投的等级了,我们不能拿这个 09/04 13:36
45F：→ lisoukou:用『失分在3分为一个基准』 我觉得这并不为过 09/04 13:36
46F：→ tim1112:等级的表现套用在所有投手身上,投手的责任是压制失分,但不 09/04 13:36
47F：→ tim1112:不能把这个责任无限放大 09/04 13:37
48F：→ lisoukou:没有要放大阿 失分超过3分就没有QS了 09/04 13:37
49F：→ tim1112:如果他能把失分压低到对手平均得分以下,就算是称职了吧 09/04 13:37
50F：→ lisoukou:不也表示投手没有投的好 (至少没被打爆) 09/04 13:37
51F：→ tim1112:这就是解读问题,我的看法是失三分以下做"很好"而非"应该" 09/04 13:38
52F：→ lisoukou:我自己觉得那还是『应该』 没到那个标准顶多只能算平平 09/04 13:42
53F：→ lisoukou:只是比被打爆还好一点 09/04 13:42