作者holyboy20 (努力向前冲~)
看板CMWang
标题Re: [讨论]胜投的意义?
时间Mon Sep 3 22:32:30 2007
如果要仔细去分析ERA的话,
是否还要把每个投手所面对的打者,攻击能力一起计算进去呢?
每个投手面对的打者,以及遭遇的次数都不一样,
除非今天每个投手对上每个打者的次数是相同的,
那麽ERA就可以真正反映出每个投手面对一样打者时的能力,
举例来说:
今天假设一个国联的投手跟小王有着一样的ERA时,
我会觉得小王还是优於这个国联投手,
因为国联九棒中一定会有一个断层 可以闪,
这跟在美联是完全不一样的情况 尤其是东区,켊
尤其投手在领先比较多的时候,
投球方式跟低比数比赛投球方式大不相同 ,
领先较多时 有比较多的空间去尝试一些平常低比数时不敢投的球来测试看看球路威力,
而低比数时往往投的都是拿手球路,
因此小弟认为ERA也只不过跟K/9一样是个参考的数据罢了,不用看得太过重要
重要程度并不像胜投意义来得大
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 123.240.193.232
1F：推 tim1112:这个说法是建立在美联的实力>国联的情况,但实际并非如此 09/03 23:13
2F：推 ckyuzi:今年到昨天为止AL投手ERA平均=4.48 NL平均=4.37,楼上别乱说 09/03 23:15
3F：→ ckyuzi:各项投手数据国联都略优於美联,在样本数那麽多下是有意义的 09/03 23:17
4F：推 tim1112:所以我不是说"实际并非如此吗" 09/03 23:27
5F：→ tim1112:因为原文的说法会让人觉得美联>国联,然後我反驳啊 09/03 23:28
6F：推 ckyuzi:实际就是在假设投手实力相同的情况下,美联的打击较国联强 09/03 23:28
7F：→ ckyuzi:根据今年AL跟NL ERA来推断,一个跟王相同ERA的国联投手 09/03 23:29
8F：→ ckyuzi:他的压制力显然会稍稍稍微差王一点点 09/03 23:30
9F：推 tim1112:我反对的好像不是不同联盟投手同ERA下的压制力吧 09/03 23:31
10F：→ tim1112:我说的是国联实力并没有比美联差啊 09/03 23:31
11F：→ ckyuzi:原PO有说国联比美联整体(包含投手加打者)弱吗? 09/03 23:34
12F：→ ckyuzi:当然,一定有数据可以把国联的打击跟投手数据的相关性 09/03 23:34
13F：→ ckyuzi:跟美联的数据类比来看投手的整体实力会不会比美联弱 09/03 23:35
14F：→ ckyuzi:只是我就不太清楚要怎麽去比较了@@" 09/03 23:35
15F：推 tim1112:那确实是我误解了 09/03 23:35
16F：→ holyboy20:我强调的是 要用ERA去比较每个投手好坏时 必须建立在 09/03 23:42
17F：→ holyboy20:每个投手面对的打者是相同次数的时候 这个数据才有重大 09/03 23:43
18F：→ holyboy20:参考价值 09/03 23:44
19F：推 tim1112:可是同样的道理，胜投也要一个一个拆开来分析才能看出这个 09/03 23:52
20F：→ tim1112:数据实际代表的意义（比如对强队或或弱队的胜投数），所以 09/03 23:53
21F：→ tim1112:似乎也不能单就h大的分析法看出胜投的重要性>ERA吧 09/03 23:54
22F：→ tim1112:而且这样分析ERA,不如直接用对手的整套打线分析会比较好 09/03 23:55
23F：→ tim1112:因为除非是一人投手，否则个别针对不同打者看ERA有点不合 09/03 23:57
24F：→ tim1112:实际状况（先发投六局至少会面对同一套打线两次） 09/03 23:58
25F：→ tim1112:所以h大的分析法，是不是扩大到"队"会比较好算？ 09/03 23:58
26F：→ holyboy20:所以因为我觉得这个基准点太难建立,所以ERA 代表的意义ꐠ 09/04 00:02
27F：推 tim1112:可是同样的，胜投的意义也太过模糊了，它看起来也无法证明 09/04 00:05
28F：→ holyboy20:不大 而胜投最重要的价值就是看得出一个投手维持领先的꼠 09/04 00:05
29F：→ tim1112:一个投手真正的特质（至少它看不出"怎麽赢的"）,而ERA在某 09/04 00:06
30F：→ tim1112:种程度上还是可以看出投手压制对手得分的能力，这比较符合 09/04 00:06
31F：→ tim1112:球队胜利的本质（得分比失分多） 09/04 00:07
32F：→ tim1112:比如6局爆10分赢球，跟6局失3分赢球，在纪录上都是一胜 09/04 00:07
33F：→ tim1112:但如果只看"1胜"这个数据，根本无法比较两名投手的实力啊 09/04 00:08
34F：→ holyboy20:能力,今天有可能遇到自家打线发挥或熄火, 打线发挥赢球 09/04 00:08
35F：→ holyboy20:赢球 理所当然,打线熄火时 只得少量分数时 09/04 00:10
36F：→ tim1112:而且失分多的投手，对打线的负担也比较重，站在考量球队能 09/04 00:11
37F：→ tim1112:负担的伤害（失分）的前提下，看ERA不是比较好吗 09/04 00:12
38F：→ tim1112:如果打线熄火但投手的失分还是维持正常水准，那麽输球也不 09/04 00:12
39F：→ tim1112:能说他抗压性不好（因为他是正常表现），因为他跟平常一样 09/04 00:13
40F：→ holyboy20:维持住领先 也是获得一胜的关键能力, 当然这还牵涉到 09/04 00:12
41F：→ tim1112:作到自己的工作(因此责任反而在打线之上) 09/04 00:13
42F：→ holyboy20:自家打击跟对方投手表现 09/04 00:13
43F：→ tim1112:我认为这种状况不一定真要考虑进去，因为投手只要把自己的 09/04 00:14
44F：→ tim1112:失分数控制在跟ERA差不多的情况下就算是无愧於球队了，要ꠠ 09/04 00:15
45F：→ tim1112:求打线只能打1~2分的投手还要压低失分是相当无理的 09/04 00:15
46F：→ tim1112:比如同样是失3分的情况，打线熄火输球跟打线爆发赢球，对 09/04 00:16
47F：→ tim1112:投手来说意义差不多，因为是完成相同的工作内容 09/04 00:17
48F：推 holyboy20:投手也会因为打线的爆发或安静 而影响到自身的投球表现ꨠ 09/04 00:18
49F：→ tim1112:如果球队会签一个3~4ERA的先发，那球队理所当然应该要准备 09/04 00:18
50F：→ tim1112:一套可以打5分以上的打线，如果因为打线打不到3分而输球 09/04 00:19
51F：→ holyboy20:好的投手 当自家打线熄火时 更能压低对手得分 09/04 00:18
52F：→ tim1112:那责任跟投手就完全无关了（因为他的能力就在这里） 09/04 00:19
53F：→ holyboy20:你指得一个3~4ERA的先发 那只是平均表现 09/04 00:20
54F：→ tim1112:投手的实力波动是有限的，他能做到的事情就是维持跟ERA差 09/04 00:20
55F：→ tim1112:不多的失分，不能奢求他有超水准演出 09/04 00:21
56F：→ tim1112:投手维持水准，打线熄火输球是打线的错，跟投手无关 09/04 00:21
57F：→ holyboy20:一个ERA 3的投手 一场九局丢六分另一场完封 也是ERA3 09/04 00:21
58F：→ tim1112:所以我说投手的责任就是把失分数控制根ERA差不多就好了 09/04 00:22
59F：→ holyboy20:但若是打线熄火还能获胜 这是不是就是一个胜投多的人 09/04 00:22
60F：→ holyboy20:赢球机率以及胜投数比其他人高的原因呢 09/04 00:24
61F：→ holyboy20:你能说这种维持领先的能力能用ERA看出来吗? 09/04 00:24
62F：→ tim1112:你这样讲对贫打球队的投手并不公平，因为每场都失3~4分的 09/04 00:24
63F：→ tim1112:的投手无法派上用场，反而球队要用失分数低於3的巨投 09/04 00:25
64F：→ tim1112:同样的，h大要说的东西也无法从胜场数看出来啊 09/04 00:26
65F：→ tim1112:胜场数只能看结果而看不出过程，所以不能说胜场胜过ERA 09/04 00:26
66F：→ tim1112:而且打线熄火能获胜，而且经常是如此的投手，他的ERA一定 09/04 00:27
67F：→ tim1112:也会比较低，这是他原本就有的实力 09/04 00:28
68F：推 tim1112:球队GM该作的是组一套能量产得分的打线，而非在打线熄火时 09/04 00:33
69F：→ tim1112:还要投手把失分压的比得分少（甚至压到零） 09/04 00:33
70F：推 holyboy20:假设今天一个ERA跟王一样的投手 但是不到十胜 09/04 00:34
71F：→ holyboy20:那你觉得他的评价会跟王一样吗? 09/04 00:35
72F：→ tim1112:至少在我看到其他统计数字前，不会马上断定两人的实力高下 09/04 00:36
73F：→ tim1112:比如他在牛棚烂到爆的队伍，那他一定常常被搞砸胜投 09/04 00:41
74F：→ tim1112:或者就像上面提的，打线很鸟，那这种情形下，能用胜投来比 09/04 00:41
75F：→ ghostforever:那麽麻烦干嘛？用ERA+看不就得了？ 09/04 00:42
76F：推 tim1112:较实力高下，一点也不公平吧 09/04 00:43