作者ragirl (ragirl)
站内CMWang
标题Re: 有感而发
时间Mon May 28 22:59:31 2007
没想到一篇文章 会又引发争吵...
其实 一刚开始PO出这篇文章时 只是想表达 我越来越喜欢王建民了...
喜欢他的内敛谦虚 胜不骄 努力求进步的精神...
我觉得 这是他成功的要素...
CClu从以前就一直不是很看好王建民..
其实 最近他的文章谈及王建民 已经算是评价有稍微上升了一点了..
记得去年看时 他总认为王建民只不过是个四五号先发的投手...
刚开始 很支持王建民的我 看了心里也颇不是滋味...
但是 久了 我觉得 没必要生气..因为王建民是会进步的呀...
或许王建民不是备受期待的"天才型"选手 ..
但是天才也是1%的天才 99%的努力..
再怎麽天才 如果不努力 也只能风光一两年吧..
王建民的低调 沉稳 内敛 不会让外界的锦上添花 迷失了自己的初衷
我觉得这是他最令我赞赏的地方...也是很难能可贵的一点..
所以 现在 (至少我个人认知里面) CClu对王建民的评价也提升了一些些
(现在他认为王是二三号了)
※ 引述《xuan9991 (第六感与读心术)》之铭言：
: ※ 引述《changle (2261)》之铭言：
: : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: : 小弟找了半天, 找不到耍大牌的描述
: 应该不是耍大牌
: 以 Cano 来讲
: 跟狮队的阳森有点像 偶而会当散仙 ^^
: : 是指免费拿球鞋一事吗?
: : 若他们二个是Nike的代言人
: : 那免费拿不是刚好而已吗?
: : 不用花钱买吧
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 125.229.44.211
1F：推 joe6304105:我想问CCLU到底是谁啊 05/28 23:02
3F：推 gamer:我认为CCLu的意思是，以王建民三年级生的身份，不该是洋基这 05/28 23:09
4F：→ gamer:样一个球队的NO.1。CCLu也曾在blog中说认为王比Hughs和松坂 05/28 23:09
5F：→ gamer:更能够利用自己的球路优势。我不觉得他看不起王。 05/28 23:10
6F：推 charking:注意场上表现 比个人私下个性重要吧 棒球员就要是圣人? 05/28 23:16
7F：→ ragirl:我没这麽说棒球员一定要是圣人呀..为什麽讲话一定要这样? 05/28 23:17
8F：→ ragirl:只是王建民这些特质正好让我很欣赏..不行吗!? 05/28 23:20
9F：推 largesperm:小王才投几年而已 ... 05/28 23:22
10F：→ largesperm:RJ Mussina 都是投了十几年的人 05/28 23:22
11F：推 Thanatos:我也很欣赏王建民的个人特质 05/28 23:21
12F：→ largesperm:个人特质跟几号先发应该是没有关系的 05/28 23:23
13F：→ largesperm:待人有礼不代表 era 在 3 以下 或是拿 15 win 以上 05/28 23:23
14F：推 wjc:狂推王建民的个人特质,就因为如此我才这麽爱他,这种人太少了 05/28 23:23
15F：推 Thanatos:怎麽有人看不懂人家的解释,还硬要说 05/28 23:25
16F：→ micotosai:根本没人说王是圣人怎麽有人脸不红气不喘的扣帽子上去? 05/28 23:30
17F：推 newbornme:CCLu在有关MLB的中文blogger中，是第一把交椅。 05/28 23:39
18F：推 LuZenJar:推三楼,我也觉得以王为NO.1的基础,对洋基对王在实力上,都 05/28 23:41
19F：推 sycc:我也欣赏小王的个人特质 我赞同ragirl的看法 05/28 23:42
20F：推 LuZenJar:都稍微少了一点什麽(王要再成长),对王来说压力也大了点 05/28 23:44
21F：推 sycc:当然球场上的表现是大家最会去关注的 但除此之外 一个人要成 05/28 23:46
22F：→ sycc:功 "态度"一定是关键之一 小王的态度值得大家学习 05/28 23:47
23F：→ nytime:就算CCLU是MLB"中文"BLOGGER中的第一把交椅又如何?他的评价 05/28 23:52
24F：→ nytime:很重要吗？如果王是ACE,不会因为他评论王只有四五号或二三 05/28 23:53
25F：→ nytime:号的料而变成不是ACE。如果王不是ACE，也不会因为乡民的话 05/28 23:55
26F：推 newbornme:是的，所以不需要谁说了什麽就拿来这里战一次。 05/28 23:56
27F：→ nytime:而变成ACE。如果支持王，他就是你心中的ACE，何必把外人的 05/28 23:56
28F：→ newbornme:我也只是对不认识CCLu的人帮他做个简单的介绍。 05/28 23:57
29F：→ nytime:看法看得那麽重要?别忘了,就算是专家,套句名言,专家也不过 05/28 23:58
30F：→ nytime:是一群训练有素的dog 05/28 23:58
31F：→ PURELOVEGAE:那不是专家却又爱大放厥词的人是什麽动物呢？ 05/29 00:01
32F：推 nytime:如果专家真的那麽准，可以用数据和分析来评判一个选手的话 05/29 00:01
33F：推 Thade:主要是三振率低 大多数数据派都不看好王 05/29 00:01
34F：→ PURELOVEGAE:王这种类型的投手，基本上可以说是稀有种，不只CCLu不 05/29 00:02
35F：→ PURELOVEGAE:看好王，大部份的 sabermetrics 评论家都不看好王， 05/29 00:03
36F：→ PURELOVEGAE:有兴趣的话可以自己去找一下MLB百年多来有几位 K/9 低 05/29 00:04
37F：→ PURELOVEGAE:、只有一种主力球路的 SP 可以站稳 MLB 许多年，自己ꔠ 05/29 00:04
38F：推 nytime:如果专家真的那麽相信自己的分析,那他的看法就不会从原先的 05/29 00:04
39F：→ PURELOVEGAE:去做些文献的回顾就可以知道为什麽王不被看好。 05/29 00:05
40F：→ nytime:四五号修正为二三号选手, 这不是看战绩说法又是什麽,比乡民 05/29 00:05
41F：→ PURELOVEGAE:难道王不会进步吗？ 这几场的 K/9 你有看到吗？ 05/29 00:06
42F：→ nytime:嘴炮又强得了多少?知道为什麽一堆专家对小王的成绩跌跛眼镜 05/29 00:06
43F：→ PURELOVEGAE:Stuff 本来就跟成绩没有一定的关系，你的逻辑在於王不 05/29 00:06
44F：→ nytime:就是他们忘了, 选手是人,选手会成长,拿死的数据去看人,当然 05/29 00:06
45F：→ PURELOVEGAE:会进步成 K/9 不错的选手。 算了，您自个儿 high 吧！ 05/29 00:07
46F：→ PURELOVEGAE:跟你说再多原因你似乎也听不进去，你自 high 就好。 05/29 00:08
47F：→ nytime:就会镜片碎一堆 05/29 00:07
48F：→ nytime:我想是PURELOVEGAE和所谓的专家派不相信王会成长为K9不错的 05/29 00:11
49F：推 newbornme:专家不是只负责预测王建民，就这样了，言简意赅。 05/29 00:12
50F：→ nytime:的选手，所以才会一开始就不看好王，你们分析或评论时并没 05/29 00:12
51F：推 nytime:把王的成长算进去,所以才会随着战绩出现向上修正的情况 05/29 00:17
52F：推 pdaer:本来看事情都会有不同看法，试着了解并宽恕别人有不同意见吧 05/29 00:17
53F：→ nytime:而当所谓的专家出现修正的看法时,事实上就是打自己的嘴巴了 05/29 00:18
54F：推 bonjou:数字说话绝对正确吗那不要比赛直接宣布冠军是哪一队就好了괠 05/29 00:18
55F：推 nytime:比较自HIGH的是所谓专家和崇拜专家的球迷吧?自HIGH的是你们 05/29 00:20
56F：→ nytime:自认为不容挑战的专家权威,不管预测正确或错误,你们永远有 05/29 00:21
57F：→ nytime:一套所谓的"专家"说法, 如果王真如你们所预测的,是四五号或 05/29 00:22
58F：→ windshield:专家由历史资料建立模型去预估某一名选手未来的成绩， 05/29 00:21
59F：→ nytime:甚至更不如的成绩,你们大概会自傲於专家说法的再一次正确 05/29 00:22
60F：→ windshield:当选手有实绩之後再用该选手的实绩扩充模型，希望未来 05/29 00:23
61F：→ nytime:而如果王真的缴出不容忽视的成绩了,你们又会说王是异数 05/29 00:23
62F：→ windshield:以该模型预估另一选手的成绩时可以较准确，如此而已。 05/29 00:24
63F：→ nytime:其实对於王迷来说, 王是不是ACE并不是最重要的事,而是王每 05/29 00:24
64F：→ pdaer:CCLu讲什麽很重要吗?就是一个blog而以不是吗= =|| 05/29 00:25
65F：→ pdaer:乡民在这边讨论不也是跟这个blog差不多意义? 05/29 00:26
66F：→ nytime:次出赛时, 那种欣赏自己支持选手出赛时的欢喜或紧张或失落 05/29 00:26
67F：→ nytime:那种情绪为之沸腾或牵动的感染力,我想是所谓的专家永远也不 05/29 00:27
68F：→ nytime:了解的吧?所以当你们以专家的傲慢来批评王迷的自HIGH时,别 05/29 00:28
69F：→ nytime:忘了,你们不比王迷高尚多少,你们也沈浸在一种自认为专家的 05/29 00:29
70F：→ nytime:自HIGH里 05/29 00:29
71F：→ askquestion:有些人用什麽预测王建民?用数字,用统计,用回归,用模型 05/29 00:33
72F：→ askquestion:用数十年来的历史样本. 05/29 00:34
73F：→ askquestion:而有些人用什麽预测王建民?用热忱,用民族情感. 05/29 00:34
74F：→ askquestion:这就是差别的地方. 05/29 00:36
75F：→ askquestion:没有谁对谁错,但不要每次谈到谁说了什麽,就有另一群人 05/29 00:36
76F：→ askquestion:义愤填膺的要找人家算帐,还等着要给对方难堪,蛮boring 05/29 00:37
77F：→ askquestion:的,王建民应该也不希望自己的球迷做这种事吧,哈. 05/29 00:37
78F：→ Alano:反过来说 王迷不也很希望CCLu大大称赞小王一下.... 05/29 00:38
79F：推 nytime:王迷会很希望CCLU称赞小王吗?这个大概才真是CCLU迷的自HIGH 05/29 00:39
80F：→ nytime:了。他的称赞不会让王多一分肯定, 同样的,他的评价也不会让 05/29 00:40
81F：→ nytime:王失去他应得到的肯定, 王最重要还是要靠自己的实力说话,否 05/29 00:41
82F：→ nytime:则哪一天成绩滑落了, 大概就是专家派群起而起羞辱的时候了 05/29 00:42
83F：→ nytime:其实我还挺希望CCLU这类专家派最好就维持一开始的看法,不看 05/29 00:43
84F：→ askquestion:我一直有个很尴尬的问题,如果这些口中的专家预测王的 05/29 00:46
85F：→ askquestion:成绩比他现在投的还要好,那些口口声声说专家自以为的 05/29 00:47
86F：推 nytime:好王，让王自己用实力说话，不管那实力是否比预期强或弱 05/29 00:47
87F：→ askquestion:id不知道会是什麽说法?呵. 05/29 00:48
88F：推 Annrod:美国有数据专家，台湾也有一群号称只看数据的专家，当美国 05/29 00:48
89F：→ nytime:专家派抱着冷冰冰的数据说话,而球员用实力为自己说话 05/29 00:48
90F：→ Annrod:专家开始纷纷改变他们对小王的预测时，台湾还是有一群坚持 05/29 00:49
91F：→ askquestion:台媒说王是Ace许多人就很开心,看到有人说王是二三号就 05/29 00:48
92F：→ Annrod:原先看法的"专家" ，你说，到底谁才是真正的专家呢？^.< 05/29 00:50
93F：→ askquestion:开炮,事实上带着立场而非理性在看事情的永远比较多. 05/29 00:50
94F：→ nytime:askquestio,很简单啊,还是一样的说法,因为就是跌破眼镜了嘛 05/29 00:50
95F：→ askquestion:哦,其实王现在投的成绩跟季前预测的差不多,有兴趣的自 05/29 00:50
96F：→ Annrod:看到这篇文章，我佩服CCLu大大，因为，他会随着小王的状况 05/29 00:50
97F：→ askquestion:己去看BBTF, Baseball Prospectus 吧. 05/29 00:51
98F：→ Annrod:不断调整自己的看法，但是其他自认为理性优质的洋基迷呢？ 05/29 00:51
99F：→ askquestion:不要不去看就在说跌破眼镜,那是最没责任的讨论方式. 05/29 00:52
100F：→ nytime:askquestion,你大概只看台媒吧?美国说王是ACE的更多,大概你 05/29 00:52
101F：→ Annrod:当小王去年获选美国媒体票选第二高票的赛扬奖时，难道你要 05/29 00:52
102F：→ nytime:也认为那是带着立场而非理性的了 05/29 00:53
103F：→ askquestion:你确定美国说王是Ace的更多?XDDDDD 05/29 00:53
105F：→ askquestion:翻了翻MLB很多球团奉为圭臬的BPro和BA,BBTF,都很少看ꠠ 05/29 00:53
106F：→ alenn:3号 而非4.5号先发 05/29 00:53
107F：→ nytime:askquestio,是你自己在问如果专家预测的成绩比王实战成绩还 05/29 00:53
108F：→ Annrod:说美国媒体们也是"热忱、民族情感"吗？ ^.< 05/29 00:53
109F：→ askquestion:到王是Ace的说法阿,感情您哪边看到的资料,一起分享吧. 05/29 00:54
110F：→ nytime:好时会对专家有什麽看法,回答你就是不管低估或高估,那都是 05/29 00:54
111F：→ askquestion:我相信你拿出的资料来源不是多麽powerful作者搞出来的 05/29 00:54
112F：→ nytime:跌破眼镜,谁问难道不对吗? 05/29 00:55
113F：→ askquestion:美国说王是Ace的更多???君以为只有你在看美国媒体? 05/29 00:55
114F：→ nytime:你大概只看所谓的"专家"评论,从来不看美国媒体的吧?>_^ 05/29 00:56
115F：推 Annrod:askquestion兄，您只要去翻翻去年美联票选赛扬奖的状况就可 05/29 00:56
116F：→ askquestion:说过了,哪家美国媒体,拿出来分享嘛,YES是媒体,其他也 05/29 00:57
117F：→ Annrod:可以清楚了。 05/29 00:57
118F：→ askquestion:是阿,ESPN有说过吗?TSN有说过吗?FOXSPORTS有说过吗? 05/29 00:58
119F：→ nytime:大概纽约时报你也要认为是洋基的媒体不足为信了?可小王身在 05/29 00:58
120F：→ Annrod:还是您该不会认为投票给小王的该不会都只是纽约媒体吧？！ 05/29 00:58
121F：→ casatwl:去年美联的赛扬奖不是全票通过吗？XD 其他人有什麽好讨论 05/29 00:58
122F：→ askquestion:那这符合你定义的"更多"?除了纽约自家的报纸,事实上就 05/29 00:59
123F：→ nytime:洋基,如果连洋基官网都常为王是ACE来称呼他,我不明白像这些 05/29 00:58
124F：→ casatwl:去年的赛扬奖投票坦白讲是一面倒耶 XD~~只有公认的 Ace 05/29 00:59
125F：→ askquestion:是其他家的报纸很少认为王是No.1,that's all 05/29 00:59
126F：→ casatwl:没有公认的 AL 第二号投手 XD 05/29 00:59
127F：→ nytime:台湾的"专家派"要去否定他,另外,你确定ESPN没说过王是ACE吗 05/29 00:59
128F：→ askquestion:还是你认为只有纽约的媒体才是媒体,那就没话说了. 05/29 01:00
129F：→ askquestion:有你就去找来阿,很简单嘛,不要只找那种主拨说的喔. 05/29 01:00
130F：推 djust:如果洋基把小王当Ace的话 还需要媒体再讲一遍吗? 05/29 01:00
131F：推 yadayada:我也欣赏小王的个人特质 05/29 01:01
132F：→ askquestion:ESPN还有媒体啦,insider的,有就请你去找出来吧. 05/29 01:01
133F：→ casatwl:楼上的太为难人啦XD 05/29 01:02
134F：→ askquestion:没有人会刻意去否定王,只是有人会听到王不是Ace就发火 05/29 01:02
135F：推 mightymouse:一个人够不够成为专家不是看他下的结论,而是他讲道理 05/29 01:01
136F：推 Annrod:所以你们认为的Ace又是拿多少票呢？比小王多吗？(笑) 05/29 01:01
137F：→ askquestion:的,这就是台媒及部分人士营造下的奇怪扭曲现象. 05/29 01:02
138F：推 nytime:是有人听到王是ACE就会发火吧?所以纽约媒体跟洋基认为王是 05/29 01:02
139F：→ mightymouse:的过程,CCLu的结论我不一定能全盘接受,可是他的推论过 05/29 01:02
140F：推 Fitzwilliam:有些人一看到"专家"这个标签就像条件反射一样刺刺刺 05/29 01:02
141F：→ Fitzwilliam:至於人家是怎麽推论，看到结果之後又是怎麽修正模型的 05/29 01:04
142F：→ nytime:ACE,偏偏有人要讲其它报纸很少看到,还要拿台媒出来讲嘴 05/29 01:03
143F：→ mightymouse:程确实非常的有逻辑性,而且是懂得利用辅助资料的人 05/29 01:03
144F：→ Fitzwilliam:管他去死，反正跟自己想法不一样就把他彻底否定到死 05/29 01:04
145F：推 wudi:谁听到王不是Ace就发火? 我到是看到几个想把支持王的人戴上 05/29 01:03
146F：→ wudi:听到王不是Ace就发火的帽子 05/29 01:05
147F：→ mightymouse:重点是在他推论的过程而不是结论,不论结论如何,他的讨 05/29 01:04
148F：推 askquestion:结论就是说王是Ace的专家是好的,说王不是Ace的专家就갠 05/29 01:05
149F：→ mightymouse:论是非常有深度的 05/29 01:05
150F：→ casatwl:认为王是 Ace 的人大可发篇文章 有理有据的论述啊~~~ 05/29 01:05
151F：推 Annrod:askquestion兄，您可以去找一篇，我记得好像是跟西雅图的 05/29 01:04
152F：→ Fitzwilliam:把人家打成比乡民嘴炮还更不如。这现象实在很扭曲。 05/29 01:05
153F：→ askquestion:是胡扯,一群人用双面标准在看不同的言论. 05/29 01:05
154F：→ Annrod:那位20初头很被看好的那位投手吧，记得那场他投的不错，不 05/29 01:05
155F：→ Annrod:过小王投的比他更好，那时记者问他，他就回答"没办法，我对 05/29 01:06
156F：→ mightymouse:不管你认为王是不是ACE,只要推论合理,就是篇好的评论 05/29 01:06
157F：→ Annrod:谁叫我对上洋基的Ace 。" 05/29 01:07
158F：→ askquestion:无意冒犯,不过King-Felix这句话要支持王是各怎麽样等 05/29 01:07
159F：→ askquestion:级的投手,立论点实在不够. 05/29 01:08
160F：→ Annrod:别队的投手都很自然的称呼小王是Ace ，还是您认为，只要输 05/29 01:08
161F：→ askquestion:回wudi:某各g开头的id. 05/29 01:09
162F：→ Annrod:球的投手都会说对方是Ace @@? 05/29 01:09
163F：推 kasparov:噗 05/29 01:15