作者edens (侠气与疯狂)
看板CMWang
标题Re: [心得] 国际赛？职业赛？爱台湾？
时间Fri Jul 29 00:34:48 2005
不要把自己的情感加诸於他人身上 这是人与人之间相处的基本尊重
而唱衰这两个字,只是掩饰自己论述空洞的情绪性字眼
人有百百种 看球的人自是相同 所以有爱国心高於一切的球迷
也有棒球本格派的球迷 前者又怎能说拿着数据说明理由的後者行为是种唱衰?
撇开两者中 刻意以文字攻讦的球迷,看棒球多年 对棒球了解的球迷
对一些拿贬低别人球队,球星为手段,表现自己对王的支持的球迷 自是感冒不已
我始终认为 爱国,支持王建民与支持自己喜欢的球队 这是三件不同的事
如果硬要把他绑在一起 这只是突显自己的眼界浅薄跟的思想匮乏
原po所说爱国心是我们所不可能挣脱的情感,果真如此?
个人永远是先於国家的存在,历史的演进是由个人,社群到国家
爱国心只是被教育跟教导的一种情感 如果没有国家 这爱国心会不会如同觅食 交配
等生物本能一样存在.个人在此持持保留的态度.所以爱国心必非不可剥夺的情感
而所谓的"真正支持"难道是不问任何理由,也不看清楚面对的对手等级的支持吗?
而你所认同的支持难道是任何相异的意见都不能有的支持吗?
来自家乡的话难道全部都要是所谓温暖祝福的话?
而掌握这些所谓"支持","唱衰"的诠释者难道就不能容忍与自己相异意见的存在吗?
我认为看球就单单纯纯的看球就好 支持自己喜欢球员球队
至於说啥爱国心 说啥职业赛与国际赛的差别 这都是没意义的
正如同原po所说:
"即使有球迷真的爱死某支球队，爱到非替那支球队加油不可，
一样也是可以为死忠球队加油希望自己心爱的球队赢球，
这的确是个人自由没错。
但即使立场不同要替某支球队加油，并不等於非要唱衰台湾球员不可，"
但纵使再怎样支持王建民 也没有必要到把对他有不利言论的人都认为是所谓的唱衰
让球员的表现 让比赛的过程与结果去决定一切
同样是台湾人 但是每个人都有每个人不同的思想
不能抹煞的或许是出生在这座岛上的事实 但是这不等同会有一样的思想
运动比赛支持谁 需要讲到亲疏,国籍,爱不爱国,是否真正支持,会不会想太多了
多专注於球员跟球队的美技与战绩 跟球赛本身 Enjoy the game
是不是比在网路上设想一些状况,然後指责别人唱衰更有意义的多
真正的英雄是不会在意人家的唱衰 只有他自己才能决定他自己的方向
毁誉原本即是相参 天下人誉之 天下人谤之 这也是事理之常
总而言之,不要拿自己主观的情感当做客观标准要求别人
球迷应有的作为或许不限於默默支持 但是也没必要为自己喜欢的球星挑起无所谓的争执
或是污名化对手的言论为唱衰 言论自由既是宪法所赋予的 对於不同言论 我们始终应该
抱持的是接纳跟宽容 纵使是观点不同 只要言之成理 不光只是情绪化的攻击论述
这样的看法 我们就该予以尊重.所以,请收起所谓"唱衰"标签" 多用其他实质的方式支持王
让球赛回归球赛本身,而非爱国心或是支不支持王建民的表徵 这才是讨论版之福
Enjoy the game
--
给我一个爱你的理由 给我一个留下的藉口
即使代远年湮 相思一如陈年红豆
顽固地回忆属於你我的时空 绝不褪去那一身绦红
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.46.151
1F：推 hibbeler:分析得很好! 140.114.208.50 07/29
2F：→ spy9527:王遇上某队必爆 何理之有? 61.221.84.221 07/29
3F：推 genie2:推！ 24.126.62.185 07/29
4F：→ kijasai:讲打爆的人可不是什麽看数据的棒球本格派 203.70.99.84 07/29
5F：→ kijasai:赛前希望打爆王 是看什麽数据所得的结果吗? 203.70.99.84 07/29
6F：→ kijasai:不支持王希望他被打爆可以 但跟数据无关 203.70.99.84 07/29
7F：推 BIGBRA:推你.写得好 61.64.175.89 07/29
8F：嘘 jeff0811:可笑的是还没有接触过的球队就预测会打爆 220.134.128.22 07/29
9F：→ jeff0811:这叫什麽本格派 220.134.128.22 07/29
10F：推 edens:我不知道是我文章写得不清楚还是大家的理解方向不 218.167.46.151 07/29
11F：→ edens:同 有引数据 对MLB了解甚详且专注比赛本身者 本格 218.167.46.151 07/29
12F：→ edens:派球迷才能当之无愧 不附理由 恶意攻讦 乱嘘文的 218.167.46.151 07/29
13F：→ edens:是我定义中的本格派球迷吗 请仔细看我原文"撇开 218.167.46.151 07/29
14F：→ edens:"撇开两者中 刻意以文字攻讦的球迷" 这已是除外的 218.167.46.151 07/29
15F：推 justgogogo:我因为爱国心而支持王的比赛 61.228.80.74 07/29
16F：→ edens:预先说明,本格派根爱国派在我的定义下是不会恶意 218.167.46.151 07/29
17F：→ edens:情绪性的攻讦 这是基本的逻辑推导 218.167.46.151 07/29
18F：推 edens:还是我的分析与逻辑推导均异於常人?而有不只一个的 218.167.46.151 07/29
19F：→ edens:误解 218.167.46.151 07/29
20F：→ kijasai:这种二分法没什麽意义 爱国爱数据者也很多 203.70.99.84 07/29
21F：→ kijasai:看棒球不用分什麽派 球迷很复杂的 203.70.99.84 07/29
22F：推 goury:推"人与人之间相处的基本尊重" 210.64.157.8 07/29
23F：推 goury:再推"只是突显自己的眼界浅薄跟的思想匮乏" 210.64.157.8 07/29
24F：推 goury:推"没有必要把对他有不利言论的人都认为是唱衰" 210.64.157.8 07/29
25F：推 jojomoron:大学联考作文一定很高分....... 218.34.33.224 07/29
26F：推 hydexhyde:推"人与人之间相处的基本尊重" 59.115.87.38 07/29
27F：推 goury:最後推"不要拿自己主观的情感当做客观标准要求别人 210.64.157.8 07/29
28F：推 edens:k兄我所用的并非二分法 而是在论述我认为的爱国球 218.167.46.151 07/29
29F：推 ggjtwo:在王版说被打爆,就是唱衰,因为他不尊重这个版的人 221.169.0.25 07/29
30F：→ edens:迷跟本格派球迷 而我认为浅藏在这两个表面下的 218.167.46.151 07/29
31F：→ edens:情绪化球迷是不可以分入这两个类型 并非我认为球迷 218.167.46.151 07/29
32F：→ edens:可以二分 观诸我前文人有百百种 球迷自是当然 可以 218.167.46.151 07/29
33F：→ edens:得知 我知道我用语有些文言 但全文应无矛盾之处 218.167.46.151 07/29
34F：推 avogau:大推 写得太赞了 140.113.139.16 07/29
35F：→ edens:没有甚麽事情是必然的 尤其是文字本身的诠释具有 218.167.46.151 07/29
36F：→ edens:开放性 同样的 同样元素 同样构成的物质 在不同的 218.167.46.151 07/29
37F：→ edens:相位空间里 我们会对他有不同的称呼 如同样是纸杯 218.167.46.151 07/29
38F：推 justgogogo:有没有可能有爱国心高於一切的本格派球迷? 61.228.80.74 07/29
39F：→ edens:在医事检验所里可能叫做尿杯 但在饮水机旁 我们称 218.167.46.151 07/29
40F：→ edens:为水杯 所谓"唱衰"具有强烈的负面情绪 个人本有使 218.167.46.151 07/29
41F：→ edens:用文字的自由 但公共秩序的形成往往仰赖个人自由的 218.167.46.151 07/29
42F：→ edens:部分牺牲 用唱衰不能证明你所指称者的陈述空乏无据 218.167.46.151 07/29
43F：→ edens:反而暴露自己跟对方同样的缺失 一句话 别跟猪打架 218.167.46.151 07/29
44F：→ edens:对方爱在泥地里滚 没必要为了他弄脏自己 球迷的支 218.167.46.151 07/29
45F：→ edens:持也不是用攻击异己的方式才能展现 218.167.46.151 07/29
46F：推 HIJK:推呀～ 218.170.10.54 07/29
47F：推 google1:酷喔..文诌诌的感觉:) 而且好大一篇... 210.58.1.226 07/29
48F：推 retry:推推推~~ 192.192.90.210 07/29
49F：→ jockey:於理完全站的住脚 於情却未免冷静到近似冷酷... 207.38.201.180 07/29
50F：→ jockey:支持家乡球员也算是一种emotion的真实呈现 你的ꐠ 207.38.201.180 07/29
51F：→ jockey:分析让我觉得你像个木头人... 207.38.201.180 07/29
52F：推 hyuchi0202:这篇文才有道理，原来那篇以自己主观要求别人 218.170.104.40 07/29
53F：→ hyuchi0202:某些死忠球迷，只是希望他们自己的队伍赢球 218.170.104.40 07/29
54F：→ hyuchi0202:没必要讲的那些人没血没泪，爱故意唱衰一样 218.170.104.40 07/29
※ 编辑: edens 来自: 218.167.48.84 (07/31 09:05)
55F：推 Paichun:借转basketballtw版 61.30.155.178 08/01