◎蒋宜佩 记录∕张震洲 整理 主办单位：个人新闻台、20世纪福斯影业、CMC中环集团、时报周刊、时报出 版、人间副刊 协办单位：诚品书店 时间：95年1月20日 地点：诚品信义旗舰店 李安（以下简称李）：今天很高兴看到詹宏志来，其实我开始决定拍电影「断 背山」是在他家决定的，他是推手。请詹宏志开始先说。 詹宏志（以下简称詹）：李安拍「理性与感性」时，我看到一个台湾电视台记 者跑到拍片现场去采访，其中访问了艾玛．汤普逊，她说了一句非常有意思的话， 「台湾怎会出现这麽一个可爱的导演，他几乎不会讲英文。」李安当然是在我朋友 当中英文讲的很好的啦！不过问题是，当你跑到一群演莎剧的人当中，怎麽样看起 来都不像是会说英文的人。 在「断背山」开场不到一分钟，你就已经相信这是一个西部牛仔片，有公路、 大片的山、小卡车、穿牛仔衣、牛仔裤、戴着牛仔帽的人，有吉他声轻弹起来，在 那一分钟，便已相信这是西部片了。虽然我并没有去过西部牛仔所在的地方，这个 世界是那一分钟建立起来，靠一堆可信的符号组起来，全世界到底有没有牛仔世界 ，那还是美国一个大神话，可是李安就是有很大的能力，让人一下子进入一个世界 ，且秀出一个可信的世界，譬如说「理性与感性」，那是维多利亚时代的世界，你 不只是用那个剧本来拍戏，还要用所有人的行为举止来拍戏，他们有一套在当时环 境里头的生活，所以集体起来看来完全是一个陌生的语言，李安如何在很短的时间 内，掌握到完全陌生的语言来讲这个故事。我指的不只是英文而已，而是众多合起 来的全部，就像「断背山」里的牛仔，行为举止看起来像牛仔，他必须很快掌握住 这些牛仔，怎麽讲话、抽烟、骑马、吃罐头的豆子，如何记录状况，因为他完全没 有语言去创作那个悸动的世界，这是我最好奇的事情。 李安是怎样去建构「理性与感性」、「断背山」两个不同的世界，两个世界都 是门户森严，一个牛仔一个同性恋的世界并非自然开放给外界的人，你要费很大的 力气经过很多种理解才能进入里面，这些新的语言是怎样去得到的？ 台湾出来一个这麽可爱的人 李：导「理性与感性」时，那是维多利亚的东西，我遭到很多排挤，因为他们 不能相信我，我不归在那个类型里面，连英语都讲不太好的人，怎可做这种事情呢 ？一定是英国演员给我抬轿太成功了，我的片子跟英国BBC的东西也不太一样，他 们说我不对味，但我是下过功夫去研究的。 我在想，为什麽艾玛、汤普逊会说台湾出来一个这麽可爱的人？我一直觉得， 我是台湾的导演，没有美国籍，今天要拍一部很够味的美国片，挑战美国的片型， 仍以台湾导演自居，只是我英文慢慢好了，拍片变的容易。 台湾是一个很奇特的地方，在这成长的养分里面，亲切感是我在世界各地不容 易看到的，再与其他中国人比较起来，还是台湾人看我最顺眼，有一种很奇怪的亲 切感，一种很奇怪的融合力。他们说，我像有变色龙一样的能力，到一个地方就融 入到里面，可是变色龙是没有骨性的，而我又在那当中有一种骨气，我想是因为中 原的教养到了台湾产生融合还有与族群的相处，加上这是一个又很多外来资讯很开 放的一个小岛，於是产生一种特别，像规律又不像规律的生活。我觉得台湾人很善 良，不管对外来政权得感觉如何，或我们有受到很多屈辱，可是基本上非常善良， 纵使求新求变，善良的本性也一直没有消失。 今年看一些美国的片子，不只是「断背山」，对人生的复杂性、对政治的邪恶 不信任、对简化东西的一种反感，观众都反应回来，我觉得今年其实是很有意思的 一年，今年金球奖第一个我要谢谢我的同业人员，大家受够了这种政治王八气氛， 不只在台湾，美国也是吵来吵去，你看到这些你就会有一种回应，人生是复杂的， 人生是包容性的，是和谐跟冲突并存的，同时发生的东西有一种复杂性，而我们去 寻求一种亲切感、那种存活力，这很重要的，很多电影都在今年都这样表现出来， 「断背山」也是这样的一个感觉。 对人性有一种温暖的感觉 到目前为止，我对人性还是有一种温暖的感觉，觉得还有希望，因为我们必须 要存活下去，不知道是不是因为得奖让我觉得比较光明，我看到了很多的现象，让 我觉得回台湾就是很简单，我看到有人落泪，当然也有人批评，没有一部片子大家 反应都是一样的。我不是坚持有一个论调，譬如说这两部片都有父权的问题，我是 讲父权的现象，忠实的反应我的看法，可是我不是说父权是应该的，我们做的工作 是抛砖引玉，观众有他的反应，才是电影终极目的，这个东西有趋势，不是只有我 看到，你看到的比我清楚，你也比我会讲，很多文人都比我会讲，什麽导演也比我 会讲，可是我没有跑到那个地方要讲一些东西，我会觉得心很虚，可是又有一点高 兴的成分，片子确实是我拍出来的，演员也都演的很好，也不是巧合的一部两部， 我拍了快十部电影了，所以，我不居功但也至少没有把它搞坏了，我是这个缘分里 面的一份子，而不是制造缘分的人，我拍电影比较有天份但也不是绝对的是这样， 我并不是天才。 詹：听李安讲话这样和善、谦虚、礼貌，但你是加拿大冰上曲棍球的球迷，这 麽谦逊的人爱好这麽暴力的运动？ 李：我在那之前没有看过冰上曲棍球，我只在电视上看过，但是电视萤幕很小 ，没有感受到那种暴力，结果有天我被老板邀请到包厢前面，引出所有野性，其实 我不是冰上曲棍球的的球迷，我只是那个队的球迷，冰上曲棍球那种速度感，我觉 得是最棒的，速度感跟协调感包括暴力，都是你要坐的很近才能感受到，我差不多 看了八场，一直到那个冠军赛，我拍片从来不跑出去的，结果为了那个也跑出去看 。我想人都是有显性与隐性，我拍片喜欢挑战，那种协调性跟暴力，和曲棍球一样 ，是同时发生的，你的情感得到宣泄，感官受到刺激，然後纾解之後，觉得非常协 调，加上本身的暴力跟速度跟协调性有一种美感，我在里面觉得非常过瘾。 詹：「断背山」看起来是非常舒服的一部电影，可能是要说的故事并没有那麽 多，所以有很多时间一点一滴去营造那些气氛、感情，不急躁，像这样的作品翻成 中文只有三十页左右而已，那麽短的一个作品其实是有很多很细的工作在里面，我 想替很多台湾的年轻导演问，现在李安是台湾一个重要的骄傲，曾经有一次，他刚 从纽约回来，他说，我不知道以後能不能做出什麽好的作品，能不能传世，所以他 努力後来得了很多奖。我想说，我应该有能力把房子盖的冬暖夏凉，这部分也是我 看李安电影时的一个感觉，可能有太多的导演急着要说什麽话，而他要怎麽说这个 故事，怎麽把句子写好，怎麽把文字写好，这些基本的工作反而是比较少的，但是 这是出於什麽原因呢？是出於学生片开始，这些基本的要求？ 电影比人生快 李：老师的第一堂开宗明义就跟你讲说：「电影是比人生看的东西快。」对我 来讲有启发性，虽然它是一个基本规则，可是它是千锤百链的，我後来感谢老师， 就是我成名之後，他都忘记讲过这样的一个话。电影比人生快，电影不是人生，当 我自己发觉说，我的眼睛一直看，可是我的镜头最快也只能到这个样子，永远跟你 看到、感受到的不一样。其实大峡谷镜头一放，它这麽小，就是跟你人生感应的不 一样，电影的世界是做出来的，要做到大峡谷那种感应你是有方法的，电影规则就 是教你这些东西，但是多少年千锤百链弄下来的这一点规则，我只花了一年几年的 时间去学它，对我来讲挑战性满大的。 詹：你跟这麽多演员合作过，有一些是本来非常好的演员，有一些是年轻的後 来变的非常非常好，像这些事，你是怎麽做的？ 李：演员我可能不是找最好的，我找的是那种综合力，我想我的综合力是不错 的。演员选对是事半功倍，当你以为选对结果选错的话，是事倍功半。故事体材本 身选在出发的时候，都要能够激发。很多人不晓得以为我有什麽魔棒，来跟我交谈 就会很好，不是这个样子的。我在选剧本的时候就已经决定一半，选演员不是另外 一半，可是也是很大的因素，他本身就行的，不用做什麽，站在那边就是那个样子 ，比如说汤姆．汉克斯大概就是继詹姆士．史都华之後，每一个美国人的良心这样 好，美国人好成这样，像「抢救雷恩大兵」，更是一个多才能的片子。 「断背山」的希斯莱杰和杰克葛伦霍，他们两个我一看就觉得是蛮好的一对。 从男人、女人、男同志的角度，跟电影的角度混一混，这样大概已经成功一半以上 了。当然，他们对剧本要有一种见解，要有兴趣，他们的素质、长相就已经差不多 了。像我们以前有导过一些戏，我掌握的能力还不错，从二愣子到有一点经验的大 概都还能应付，有经验累积，抓到神韵，这个受不得我的控制，我们一个关口都有 可能有好的地方，有CUTE的地方，然後作为一个导演要会调制，这个人跟那女人， 前後这场戏演了什麽，後面几场戏又演了什麽，如果後面这一场拍了就是要不停的 要笑，这个效应和扎针一样，不是头痛医头、脚痛医脚，有时候胸口闷扎什麽地方 ，要注意那个天合地利，一方面很冷静，热情不能少，冷静的分析，然後有一种开 放的心，不是我想怎麽样就你做不到就打死你。 取景大概也是这样，那个方法要活用，当然拍电影不是仅演一场戏，你没有几 个月的时间在那边慢慢衡量，随便给你一个地方随便动一动，然後你多拍几种样子 ，他们是演员刚好也有是钱刚好让他们感觉这些有多少补救的方法，总有锲而不舍 做好的机会，就一直不要放弃，大致上总体成绩加起来，他们的努力，不能替他演 ，所以说还是他们的表演，大致上这些每一个细节都要听，最後不要把演员搞的很 急，要把那个紧接性告诉他，差不多就好，你不要去干涉演员的才力，这是一个很 典型的例子，我记得头几部我都会把戏做的很足，我怕人家不知道感受不到，现在 比较没有那麽急了。 http://news.chinatimes.com --

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