张艺谋》英雄打斗 滴水见太阳 【作者/李尔葳】 《英雄》以大搏大，意在赢得一个更大的空间 这次的采访是在《英雄》在人民大会堂首映之後的第二天。 张艺谋：若干时间不见了。 李尔葳：是啊！都太忙了。我下面的第一个问题就是：你一直就只拍小制作小成本电 影，但一直都是赚钱的电影。而你这次拍的是中国有史以来最大的制作。我们过去就探讨 你的拍片策略，那就是「以小搏大」的策略。而这次你是「以大搏大」。我在想：这次 的你为什麽敢做这样的尝试？另外你为什麽要做这样的尝试？ 张艺谋：首先我是有意识地要让自己两条腿走路。对於导演来说，这是在拓展一片新的 空间，在做一种另类的探测。我觉得：对於市场来说，通过这类电影来赢得一个新的空 间，我也觉得有这个必要。我们去国外看我们的人文电影总是只能在一两家小影院放 映，它的受众也始终只是一些对中国电影有兴趣的那一小部分人，而对大部分观众的影 响却非常有限。所以实际上我们在讲「搏大」，但是不是能「搏」能「大」这都很难 讲。或者是看得多少奖，有多好的口碑。但我现在的观点是：拍电影的目的首先是看观 众的人数。观众的人数是一种决定性的东西。一部电影有十个人看 还是只有一个人看，这其中的意义是不一样的。也就是说：我们传播中华文化，我们振 兴中国文化，使更多的人对中国感兴趣，这其中有十个人知道和只有一个人知道是不一 样的。所以说，从这个角度讲，我们可以拍一部这样的电影。李尔葳：你一直对媒体说 你从小就是个武侠迷，不知道你看的第一部武侠小说是什麽？ 张艺谋：我从小就喜欢武侠。我第一次看的武侠书叫《鹰爪王》。那时我刚十七岁。是 文化大革命的时候，书是繁体字。我的繁体字就是从那时练起来的。後来我一直就想拍 武侠电影。中国电影的现状是什麽？我们输出的电影中，在观众人数上最多是武侠类。我 们在海外最有名的武星是李连杰、是成龙、是动作巨星。以前的是李小龙。其实我们用 不着愤愤不平。我们用不着一听这个很愤怒。这实际上就是一种社会现象，是一个历史 的现状。我们是发展中国家，而发达国家一定只是接受他们感兴趣的。我认为动作片、 功夫是大部分观众感兴趣的，至於我们博大精深的文化，外 面知道的人太少了，人家也没有兴趣去看。你永远在这儿愤怒是没有用的。我这次拍《 英雄》，是因为我很喜欢武侠片这种类型，因为它能让我展开想像的空间。另外，这种 类形也可以扩大中国电影在世界范围内的商业空间，扩大提升它的观看人数。这何乐而 不为呢？当然，一部影片要集合这麽多年轻而有知名度的演员，你当然要做出一部大片 的样子。只有这样，我们可能在美国的放映不是两家影院是两千家，我们在欧洲的影院 不是五十家，而且是五千家。这样的结果就当然不一样。 李尔葳：你希望《英雄》能走进国际市场，但不知您认为对於西方来说，它的可看性表 现在哪里？ 张艺谋：其实我在这部电影里没有一点是迎合老外的。现在还有人颇为担心：「老外能 不能看懂？」在这部电影中，我是固执的坚持中国文化的色彩。琴棋书画，包括打斗的 声音我都用京剧的唱腔。包括这部影片里所讲的书法和剑的关系、琴、音乐和剑的关 系，还有「知已」这些概念等等，这都是中国传统文化里很有趣的东西，包括打斗本身 完全是非西方的。西方化的打斗是直接打，讲究实的打，是竞技，是直接对抗性。而你 看我们的打斗我都尽量诗意一点，让其有一种意境和韵味。我们这次翻译字幕，像意 境、韵味、境界等都翻不出来，绞尽脑汁找不出合适的英文单词。 但我很固执要坚守这个，我用这种类型的电影吸引你来看。我让你来看，实际上满盘子 都是我们自己的货色。其实我没做任何的迎合。要迎合我会改变这些策略，拍一些另外 的东西。 李尔葳：这就是说：《英雄》里的很多东西首先是您自己的趣味，是您自己喜欢的。 张艺谋：本身就是我喜欢的。我觉得要是拍武侠片，一般你不想怎麽另类。当然有一类 武侠片是另类的，像《东邪西毒》是完全不一样的，是导演独特的追求。而我不想走另 类。因为我自己从小就喜欢传统的武侠小说，喜欢其阳刚、激情、浪漫，喜欢那种中国 东方的韵味和意境。所以我也很坚持。我坚持的东西首先是我喜欢的。从理性的角度讲 我也要坚持。我要让西方人看：我这部电影还可以这样讲故事。我们讲轻功，「蜻蜓点 水」，我就拍成这个样子。老外就说：你又没发动机，这也太假了。可没关系，反正肯 定美、好看。「写字」和「剑术」怎麽能有关系呢？老外他一 辈子也想不通，他不会完全懂。但这就是我们要影响他们的一个至关重要的地方。我就 是吸引你来看，但是我不会迎合你。我让你感受一点是一点，我让你外行看热闹，内行 看门道。你永远没能成为内行的话，你就永远只是看热闹。没关系，让你只是接受资讯 就好了，接受印象就好了。知道了就行了。一步一步来。 李尔葳：您在拍《英雄》之前有没有研究整个中国武侠电影中一些精典的东西？ 张艺谋：差不多。所以我们用了这样一个结构。这种结构在文艺片中不算什麽，但在武 侠片中很少见。因为大部分武侠电影都是从头到尾的复仇。但这样的方法是比较独特的 ，让它有一点风格化。其实这种结构本身对演员是种损失。为什麽呢？因为它不是去详 尽地去描写一个人的命运。所以对这麽大牌的明星来说，他们无法去展示他演绎人生悲 欢离合的能力。李尔葳：目前《英雄》这种剧情结构是您的一种有意追求。 张艺谋：对。当剧本完成以後，这种结构就形成了。每一个人一拿到这个剧本就知道： 这部戏是个群英会，绝不是围绕一个人命运来写的。但是，我也觉得只有这些非常优秀 的明星们才能在短短的二十分表演时间里仍旧遮掩不了他们的光彩。其实每个演员在影 片里真正的表演不超过二十分钟。 李尔葳：《英雄》这部电影给人最大的印象是：在视觉效果上和技术的处理上，这部影 片可以说是一个视觉的飨宴。我想您这方面也进行了一些新的尝试。您主要在哪些方面 下功夫来达到现在的这个效果？ 张艺谋：视觉也一直算是我的强项吧。我一直愿意营造视觉氛围，愿意走势。「第五 代」导演都是走势起家的。只要有合适的题材，我就不放过走势。所以这个题材给我这 个机会，给了我想像的空间。我自己也很喜欢现在这样很自如很酣畅的视觉过程。所 以「秦尚黑」三个字做得很到位。我看到以前写秦代的电影或电视剧中没有一部电影 把「秦尚黑」三个字做得很机智。黑白红是老三色，所以我们就特别强调了陕西的这老 三色。黑，在大片的黑中一点红和一点白，我觉得这一点我是最满意的。我想以後谁 拍「秦尚黑」三个字，都大可能窄於我们做得机智。尤其黑色是最难拍 的。作为摄影我非常清楚：黑色是最难把握的，其次是用不同的颜色去表现不同的故 事。这一点并不是独创，但我们做得非常机智。当然它给人一种印象是：不是很现实， 但我个人很喜欢这种视觉的感觉。我觉得电影本身不同於电视剧的是视听效果。你凭什 麽吸引观众进入电影院？如果只是一个故事，它为什麽要进电影院呢？它在家看碟就行 了。什麽电影要进电影院看？我觉得是这类强调视听感染力的电影。其实生活类的电影 大可不必进电影院看，在家庭影院就可以看。而像《英雄》这种电影就要进电影院里 看，那种视听的强大感染力远远不是一部电视剧能做到的。 李尔葳：这部电影在对一滴水的处理以及大场面的调度上都达到了中国电影制作上的极 致，所以我想让您谈谈「极致」的问题。 张艺谋：《英雄》里是有很多两极的东西。之所以这样，首先因为这些演员大家都喜 欢（笑）。我们的大境界是广阔的荒漠，要不就是湖面水面。我们的细微处是很细致 的，其中水是我们很重点的部分。从一开始齐国大战的水滴到後来九寨沟的。我很喜欢 九寨沟水的处理。这是程小东提出来的。打到最後怎麽打？小东说：就拿着一滴水弹。 这突然给我一个好的想法：我们从一湖水打到最後一滴水，一滴水滴到张曼玉脸上，然 後带到一个感情的高潮结束，就两个男人在打一滴水，非常有趣。而且这一滴水的声音 ，这一滴水的质感强。我们中国有一句俗话叫「一滴水见太阳」。 我很喜欢这个设计。这也算是一个有益的尝试。就是在激烈的打斗中去突出一个最小的 细节。在张曼玉和章子怡打斗的那场戏中，我们用一片树叶带动整个林子的颜色变红。 我喜欢这样的感觉。 关於万箭齐发那场戏，小的时候我知道「孔明借箭」的故事，那是从小听老师同学讲 的。我就在想：这个诸葛亮一晚上借了曹操几十万支箭，那箭啊，遮天盖日，真像刺蝟 一样。这是文学描写。这次我们就想：怎麽样来表现这种情景？我们用了脚蹬弓。完全 是好玩。我觉得这脚蹬弓的力量会很好。我们要把「万箭齐发」、「遮天蔽日」强调出 来。我们下了很大的功夫，拍了很多镜头，然後再做一些特技，真假结合，然後形成我 们那箭在空中飞的声音。这是我们用了八个月的时间，大约是三四十种声音合成的声 音，里边有太空梭，有猪叫还有跑车（笑），什麽声音都混在一起 调出来的一种声音。我觉得非常好，很新鲜！ 李尔葳：明年还有什麽计划？ 张艺谋：我是武侠迷。我明年可能还会拍这样一部电影。当然会跟这部不一样，但是同 类型的电影。 转载自情报文化出版《张艺谋的电影世界》 【2003/03/21 联合新闻网】 --

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