※ [本文转录自 NTUR911230XX 看板] 作者: kaba (保守的激进) 看板: NTUR911230XX 标题: Re: 其实有点害羞 时间: Mon Sep 23 02:51:27 2002 ※ 引述《meetwheel (拼错的肉轮)》之铭言： : (不晓得在版上该说些什麽比较合适，好久没当新生了。昨晚边吃花生酱 : 烤土司面包的时候，有一些奇怪的想法就咕噜咕噜冒了上来，左思右想 : 还是放上来和大家聊聊好了。如果不慎把场子炒冷的话请大家提醒我唷， : 下次就不敢了。) : 黄俊杰老师周五提到这几年作中国史的人，几乎都集中在近现代，坦白讲 : 我自己读书读得浅薄，先前也没着意去翻看过这些年来学长姐们关於近现代史 : 的研究作品，但我越想越觉得这现象有趣得很。相较於同样也是蔚为一时显学 : 的台湾史研究，大批研究所新生投入中国近现代史领域的情况，动机上原因上 : 问题意识的产生上，无论怎麽看似乎都复杂得多。 : 我比较感兴趣的是一种外部性的解释。先岔个题，我接触过的历史系老师 : 似乎特别强调两桩事：史学和社会科学的接轨、问题意识的产生，我想原则上 : 大家也没什麽异议的样子。这里，我倒不是想把焦点放在老师对学生的影响上， : 相反地，对一个实际开始着手研究工作的学生来说，这两件事在理解上简直是 : 没有罣碍，根本不需要老师再三叮咛的。可我今天想了又想，我几乎想去断言 : 对这两条的理解，我们这辈和师长辈是截然不同的，尽管表面上看来，双方似 : 乎就上述两点达成共识。 : 前段啦哩啦杂一大串，和研究中国近现代史有什麽关系？我隐约感觉这里 : 头存在着两种心态，或许是我们这代的长处也是局限。第一种心态和问题意识 : 有关，今天我们读仍然有些自我期许和要求，如何把历史和现实结合？历史对 : 当代的人而言究竟是什麽？这边隐而未言的一个假设是：我们对生活於其中的 : 这个世界还不够明了，甚至可以说，还处在拨云未见日的状态之下。於是乎中 : 近史的研究就不只是学术研究而已，它还和我们自己的生命切实相嵌（某种程 : 度上台湾史也是这样的）。我们的问题变成是，当代世界如何形成？我生活的 : 世界为什麽是现在这个样子？（小注：吴展良老师这时可能会跳出来语重心长 : 个几句：唉，同学你们不能只是从「我」出发呀，要把视野抬高一点。）於是 : 一种可能的取径就是同西方的汉学研究一样，开始上溯到前近代乃至於两宋； : 但我觉得更有趣的是第二种取径，它显然不那麽着意於上推形成近代中国的线 : 索，而是以一种历史社会学的眼光去劈山造田，而时间的主线上就拉得不那麽 : 远。它关心时间、身体、教育等等如何被模造成今日的模样。如前所述，这些 : 问题之所以成为问题，就在於它还没有守得云开见月明，而且我们成长的环境 : 你说的这两种心态，我觉得其实都有同样的想法： 认为我们当下的生活形态和之後的发展可以从历史中寻求答案。这样 的学者含有浓厚的经世精神，或许现在不说经世了吧，但套用林毓生的想法 虽然他们很现代，但使用的精神和方式却是过去的，他们会孜孜矻矻的找到 适合中国现代发展的道路，希望将来可以替大家找到一条路 就像吴师所说的：将来的中国要怎麽走，必须从历史当中找到。 另外的就像国外的汉学家所作的，五零年代以来美国对中国的汉学研究基本上都致力 在近现代，他们所考量的也就是战略角度上的，也由於这样，有很多优秀的学者投入 我们今日中国或台湾的研究者才有如此多的对话对象 不过，不论是哪一种，有一个同样的地方在於他们都觉得历史可以帮助他们找到他们 所要的答案。这在很多後现代的人看来可能大不以为然吧 又压抑住我们对这些问题的好奇。我们也许都稍稍犹疑过，为什麽要学物理？ : 为什麽八点要准时到校？为什麽头发要剪到耳上三公分？如果真是这样的话， : 今天我们终於有机会把过去累积的疑问一并释放了，我们的研究其实是对成长 : 过程的背叛，是再次回春的青春期。我唯一觉得犹豫的只有一点，当某天我们 : 泳瀚，从这段的文字中，我可以真切的感受到你所中的杨照毒 成长过程的被叛，再次回春的青春期，这太像迷路的诗了 我在这也多多少少感觉到你看到迷路的诗时的感动 这样的历程我也感受过，如果说我是受到杨照的影响进历史系的一点也不为过 我不知道有没有人也是因为这样的因素来念历史的 或许也是因为这样，我对於历史总有点绮丽的幻想 我的历史幻想中始终脱离不了钱穆，脱离不了胡兰成的今生今世 还有三三与朱天心，历史和文学以及故国河山与台湾意识情节的交差 总觉得历历在目，但我觉得更神奇的是，仍然可以在你的文字中看到这样的感觉 这样的感觉对我来说已经是很远很远了，我选择以带点距离的犬儒嘲讽方式面 对历史和人生，真是值得令人感动，还有如此的诗意来面对世上事物。 身边可见的迷团都拆卸完毕後，接下来呢？和後现代思潮一样，我们会不会就 : 陷入能破不能立的困境，或许。 : 噗噗，上一点扯太多，而且越来越失焦。来谈先前假设的第二种心态好了。 : 这种心态和社会科学有点关系。社会科学，如果各位不排斥我仍使用科学称呼 : 它的话，有个麻烦是它很重要的一个基础是落在「当代经验」上。社会科学界 : 使用的许多概念握自己觉得就启发性而言是很强大的，但历史学界在应用上仍 : 不免有些欲迎还拒。作为学生的我们其实多多少少耳濡目染了不少其中的概念， : 我们甚至可能认为某些概念简直是宝，不用可惜。然而我们却又如此清楚地感 : 到忧郁，太多有意思的概念其实是现代的产物。会不会，其实作近现代史的研 : 究，某种心态上正是徘徊於这种可爱又可惜的两难时，做出的最佳妥协呢？这 : 种想法的另一面向是，因为我研究的对象多半是「人」，我相信在进行理解的 : 时候，近现代人会比古代人亲近得多。我从自己的经验出发人同此心心同此理， : 做近现代的研究至少出错的可能不大，因为我们拥有大致上类似的「当代经验」。 : 亲近可能是其中之一，但可能不能从现代人\古代 人做区分，现代化在社会学里面是一个很大的主题，中国的近现代也 是一堆人研究的对象，可是并不是因为现代经验的相同，而正是因为不同 才有如此纷杂的课题可以讨论，对於中国的现代性的讨论，最主要有三种 其一以「刺激-反应」（impact-response）模式和「传统-现代化」 （tradition-modernity）模式的诠释方式。 前者认为近代中国一切历史变革 的根源都源於西方文化入侵的刺激，中国只是在近乎本能的反应中取得历史的 进展；後者则以为中国是一个自身无力产生变化的社会，只是被动的回应而已 。近年来以柯文（Paul A.Cohen）为代表的一些美国学者，树起了在「在中国发现 历史」的旗帜，他们认为中国存在的问题无论和西方有什麽关系，都是中国人在中 国遇到的问题，因而衡量历史重要性的标准应该是中国的而非西方的。研究者的首 要任务是为近代中国寻找一条固有的「故事线索」，总结出中国所独有的某些「超 越时空的极为重要的人类经验」。这些看法在重新解释近代中国思想学术与中国 文化的发展，提供了更开阔的文化视野。 这样的比较可以看到， 不管是人或者是当代经验，实在是大大的不同 也因为这麽不同，才会如此的复杂 我觉得有些烦燥了，或许原因可能单纯得不得了，比方说研究近现代呢， : 不但史料解读上相对平易；能应用的材料就数量上也够多又够广，正可以让人 : 一展长才；又或者是指导教授多半都通中国近代史，也关心近代中国。..等等 : 等等，打到现在我甚至觉得，先前泰半篇幅所提的，只不过是我的想像罢了。 : 有太多太多的可能我无法穷尽。真的太多了，让我此刻感觉相当疲惫，好像又 : 做了题脑筋急转弯。 : 或许一个理想的结尾应该是：「有谁刚好也是这样想的吗？」 : 是这样的。 这的确是个引导讨论的好话题 但或许也可以想想，为什麽古代史不引起别人的兴趣 从起源和起始讨论起，不是更溯源 直指核心吗 -- 穆罕默德出现在地狱篇第28章他被打入九层地狱的第八层处於该层十个断层的第九层这是 环绕在撒旦老巢外面的一圈阴暗的壕沟但丁在来到穆罕默德这里之前已经穿过了罪孽较轻 的人的灵魂所居住的那几层异教徒淫逸者饕餮者忿怒者自杀者阿谀者在抵达穆罕默德之後 到达地狱最底层这是撒旦自己居住的地方之前只剩下卖主求荣者叛国者包括犹大布鲁图和 卡西乌因此穆罕默德就被定位在罪恶的某一层级之中属於但丁所说的散播不睦者穆罕默德 所受的惩罚也是他永远无法摆脱的命运是极为痛苦的他像酒桶的桶板一样被恶鬼无休无止 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 211.23.191.26 -- 穆罕默德出现在地狱篇第28章他被打入九层地狱的第八层处於该层十个断层的第九层这是 环绕在撒旦老巢外面的一圈阴暗的壕沟但丁在来到穆罕默德这里之前已经穿过了罪孽较轻 的人的灵魂所居住的那几层异教徒淫逸者饕餮者忿怒者自杀者阿谀者在抵达穆罕默德之後 到达地狱最底层这是撒旦自己居住的地方之前只剩下卖主求荣者叛国者包括犹大布鲁图和 卡西乌因此穆罕默德就被定位在罪恶的某一层级之中属於但丁所说的散播不睦者穆罕默德 所受的惩罚也是他永远无法摆脱的命运是极为痛苦的他像酒桶的桶板一样被恶鬼无休无止 --

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