女人，你为什麽不愤怒？ －－《摇滚怒女》座谈会纪实 纪录整理／sswwer 润稿／honeypie 时间︰2002.8.17. 地点︰诚品音乐馆台大店 来宾︰ 何颖怡（《摇滚怒女》审阅人、商周出版社选书顾问） 孙秀蕙（政大广告系教授） 陈珊妮（创作歌手） 何颖怡︰首先为各位介绍今天的讲者。孙秀蕙－－小威老师，大家 比较知道她写很多有关爵士乐的东西，不过在她的网站也有很多女 性摇滚的论述文章，她甚至在很多书还未取得版权之前，就自行翻 译了。像《摇滚怒女》，多前年她就翻译了序言和里面的受访者介 绍，摆在网站上面。她对摇滚乐跟女性主义之间的关系、女人在摇 滚乐圈生存的处境，都有蛮深入的分析。 再来是陈珊妮，今天谈这个话题，珊妮一定有很多深切的感受，很 多经验可以做对照。珊妮在台湾的音乐圈是一个非常特例的现象， 她不仅是台湾的Singer-songwriter圈子内女性音乐人的先锋，而且 在作品获得大众跟媒体的肯定之後，又踏入制作人的圈子，比一般 的歌者和听众更能接触到音乐工业最内部的环境。我们谈摇滚乐， 常会觉得音乐工业这个大体制是非常商业导向、男性中心主宰的。 女人在这个阳刚的音乐体制里要如何生存、如何冲撞，会面临到很 多困难，我相信珊妮在这方面有很多经验可以跟大家分享。 更重要的是珊妮这一两年来的转变，似乎为很多的女性音乐工作者 去寻求其他可能的出路，在资本整合的环境里，她很勇敢的做出了 很不一样的东西，譬如说，原来她会被归类在「非主流中的最主流 」，然後在音乐圈里她又拥有某种程度的权力，因为她是非常受欢 迎的制作人，但是她很大胆的离开唱片公司，最近的作品Happy Birthday是从头到尾DIY，最後的成品交给五四三音乐站贩售。这样 的转变，珊妮也可以谈一谈。 《摇滚怒女》是我四年前回美国探访母校，在学校的书店买到的， 那时就非常喜欢。後来到商周出版社规划音乐书籍，我很快就把这 本书签下来，希望能出版。它是由美国一个非常边缘性的出版社 Juno发行，老板兼发行人兼主编是Andrea Juno，写作过二十几本书 ，全部和边缘战斗有关，被归类在非常激进派的女性主义路线。在 这本书，她访问了十三位女性音乐人，包括两位独立唱片公司的女 老板，也包括在六○年代被称为女性摇滚祖师「婆」─Fanny乐团的 主唱，一直到车库乐队先锋Joan Jatt、Post-punk的Chrissie Hynde，再到九○年代曾经风起云涌，对音乐体制提出撼动声明的「 暴女运动Riot Grrrls」的一些团体，包括7 Year Bitch，Tribe 8 ，Bikini Kill。十三篇的访谈中没有提出太多的理论，而是透过访 谈，一一揭开这些女性站在边缘位置上的战斗。 Ian Dury在六○年代曾唱过一首"Sex, Drugs & Rock 'N' Roll"， 到现在还是摇滚乐的中心要旨，「性、药、摇滚乐」是不可分割的 ，性甚至被摆在第一位。摇滚乐文化批评巨匠Simon Frith曾提出两 个论述，首先是六○年代民谣摇滚开始，才有了青年文化，青年文 化做为对上一代的反叛，这种认同构成非常大的商业基础﹔其次， 整个摇滚乐史非常男性中心导向，不论是表演型态、歌词，或乐手 所过的生活，阳具主宰了摇滚乐的发展。一直到八○年代的庞克运 动之後，随着庞克出来的女性摇滚健将，才为摇滚乐改变了很多的 发声模式，把女性多元的声音表现注入摇滚乐。 孙秀蕙︰在《摇滚怒女》中提到的很多歌手，台湾的听众非常陌生 。但我想强调一点︰即使你没听过里面提到的音乐也没关系，因为 书里不只谈音乐，也不只谈她们的表演环境，还有谈到她们的家庭 、成长背景，这些背景让她们做为女性歌手的地位有某种程度的思 考。 为什麽女性主义会跟摇滚乐连在一起？摇滚乐是反叛的音乐，但一 开始就是男孩反叛而不是女孩反叛，例如《挪威的森林》中，村上 春树引述了一位女孩子的话，在学运中，男性领袖命令女生做饭团 ，这就可以马上看到在反叛的整个脉络中，女性的角色和地位。女 性一开始在摇滚乐的角色其实是「乐迷」，供她们崇拜的男性乐手 泄欲，在「成名在望」这部电影里，你们都看到血淋淋的例子。即 使像六○年代末七○年代初，比较能被搬到台面上的女性摇滚乐手 ，都有个共通特质，就是很像男人婆，像Janis Joplin，她在旧金 山的时候，根据她的传记，每天早上起来就喝一瓶伏特加，然後开 始嗑药，她就是这样死的，非常非常的悲惨。她唱歌是那种掏心掏 肺，让人听了非常痛苦。所以，痛苦反而变成女性摇滚乐早期一个 很重要的主题。 喜欢唱歌的女孩，要怎样在摇滚乐中找一个位置？她们的舞台在哪 里？为什麽每次想要唱歌就被人当成花瓶？她们不希望被塑造成刻 板印象中的女孩子。八○年代过後的庞克运动比较有多角化的发展 ，女性主义运动到了八○年代有比较深刻的反省，并不一定要照着 某种方式做，乐手开始产生明确的政治态度。 在父权跟资本主义的共谋关系中，女性的身体很容易被拿来做为赚 钱工具，如果你要唱一些反父权中心的东西，它注定很难在主流的 销售体制中赚钱。这本书中访问了两位独立唱片公司的老板娘，她 们从来不给公关片，因为根本没有用，喜欢她们音乐的人，跟那些 听主流电台的人就是不一样。此外，八○年代还有一个非常重要的 性别议题，就是同志运动，让我们开始思考性别认同跟音乐创作跟 处境的关系。 -- -- 穆罕默德出现在地狱篇第28章他被打入九层地狱的第八层处於该层十个断层的第九层这是 环绕在撒旦老巢外面的一圈阴暗的壕沟但丁在来到穆罕默德这里之前已经穿过了罪孽较轻 的人的灵魂所居住的那几层异教徒淫逸者饕餮者忿怒者自杀者阿谀者在抵达穆罕默德之後 到达地狱最底层这是撒旦自己居住的地方之前只剩下卖主求荣者叛国者包括犹大布鲁图和 卡西乌因此穆罕默德就被定位在罪恶的某一层级之中属於但丁所说的散播不睦者穆罕默德 所受的惩罚也是他永远无法摆脱的命运是极为痛苦的他像酒桶的桶板一样被恶鬼无休无止 --

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