作者aultra (adonis)
看板CLHu
标题Re: [问题] 大家真的觉得hu如果去3A会比较好吗?
时间Tue May 6 20:11:44 2008
※ 引述《k8543 (dear.k)》之铭言：
: 如果光丢在3A练个几年就能练成MLB等级,那中职出去的中华队怎麽打不到150up的球?
: 很明显当你的对手实力就只有在那个等级,除非你自己是天生大物,不然最多就练到3A这,
: 真正mlb级的打技还是要在mlb上练才练的到,不然锋哥在3A练够久了吧,都练成3A的HR王了,
: 有练到真正打mlb级投手的东西吗?真正要上来一整年面对真正mlb级投手会怎样?
: 球速尾劲变化锐利程度都高一级的东西,这是不用练打就能直接用想像的就打好的吗?
: 当然我认为这是崔西没给咱锋哥机会,总共才给几打席练?锋哥黄金岁月都被搞掉了,
: 在3A完成多久了?根本没上mlb练是还能进步到那里去?永远停滞在3A级了,
: 当然你要说锋哥就是只有这种实力我也无话可说,但至少像现在胡这样给个100up打数练吧
: 目前大家的讨论问题是胡现在实力够不够完成3A的培养了,要不要回去练,
: 我由国际赛和他去年3A的成绩看来是ok了,直接跳上来mlb练已经不能算rush到了,
: 而目前当工具人的话他的打数够不够练到mlb的打击力,我认为够了,又不是小市场球队,
: 不是每队都没战绩压力练兵,冰到锋哥这种程度那才叫不如归去,当然如果能换到小市场队,
: 天天先发那当然是会练的更快,但是要是用放回3A练来取代现在可能有的mlb100打数up练,
: 那我认为真的现在的会比较好,不是140球速练打10年就可以比练打150球速1年好的,
: 当你140球速已经练打ok,有机会练打150球速,你跟我说还是放回去练打140比较好,
: 那我才真的不知道你在讲甚麽?
其实你推文推的很多 回文也回的很辛苦
我们都了解你是希望Hu好 我们也是
这里没有人说他现在被rush到什麽的 就算有也还看不出来
只是你可能要先了解 roster filler和prospect的差别
roster filler就是来凑人数的 简单的说 有你没你都没差
可能主力受伤 或缺一个可以在多个位置帮点忙的
就找你来打打工 这类的情况 常常发生在工具人的身上
当然工具人做好的 也是很值得我们尊敬
但我们更希望看到的是prospect
所谓prospect就是 球团要不就是会清位置给你 要不就是拿出去换东西回来
基本上 没有prospect是一开始就当工具人在养的
工具人常常都是 有手套 但是打击一直长不出来 只好靠手套混饭吃
我们当然不希望Hu走上这条路
听你自己说和兄弟队那麽熟 那麽你应该了解到打击的球感是多重要的一件事
应该也了解到 BP和真正面对投手的实战差别有多大
而且prospect来讲 最重要的是什麽呢 是"稳定的出赛"
这问题不是在於什麽练140和150的球 况且3A和big的想像并没有那麽大
你把3A的prospects弄一队出来打整季 也不见得会比某些老人队差
这扯远了 重点在於 今天大家赞成Hu到3A 是希望他能稳定的出赛
如果他能被交易出去 到一个能让他稳定出赛的大联盟球队
那没有人会叫Hu下3A的 虽然我不认为Hu有屠杀3A
但以他接近ready的程度 是可以让他试试成为big的regular
但现在很明显就是 未来的蓝图 Kent是要传给Abreu
3垒是LaRoche接棒 Hu并不是当工具人在养的 现在让他守2垒是不得已
或许在3A练不出你要的"大联盟级打技"
但是一个24岁的新秀 放在板凳上打一休四 绝对不是好现像
绝对没有人把自己的prospect放在板凳上空等的
没有球员会自己要求下3A 但是为了他未来好 就算当做投资
Hu现在应该要有一个稳定出赛的spot 即使在3A
希望大家可以了解板主的意思
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◆ From: 69.25.225.226
1F：推 k8543:讨论不就回到了mlb打一休四跟3A全勤那样好?胡的3A数据只0.25 05/06 20:14
2F：嘘 AdamHuangNew:3A跟MLB差距不大？..又是自己想的？ 05/06 20:17
3F：→ k8543:根本不用讨论了,回3A吧,但3A就是已经0.32,是能练到0.4喔 05/06 20:16
4F：→ sdiaa:问题又不是在打击率... 05/06 20:18
5F：推 bluela:3A又不是只能拿来养球员 也可以维持球员的手感啊= = 05/06 20:18
6F：→ bluela:而且胡3A的联盟比较偏打者 K知道嘛?@@ 05/06 20:19
7F：推 hysteric19:胡3a是极端的打者球场...胡真的在3a没打的好到哪去 05/06 20:33
8F：推 k8543:我的观念是旧,是认为这里练到0.3以上再来要是事倍功半,去更 05/06 20:34
9F：→ hysteric19:3A跟MLB的差距本来就没有某些人想像中的那麽多 05/06 20:34
10F：→ bluela:观念旧就请去更新 不然怎麽讨论不都枉然? 05/06 20:35
11F：→ bluela:再来 到3A并非打击率的问题 是能否稳定出赛的问题 05/06 20:36
12F：推 k8543:重点是都已经练到0.32了,你还要他练到那才够格上一层, 05/06 20:36
13F：推 hysteric19:k大是无法接受在小联盟稳定出赛比在大联盟打一休四有利 05/06 20:37
14F：→ k8543:如果光是3A练多就有用,那锋哥上mlb早就次次HR了 05/06 20:37
15F：→ bluela:稳定出赛事要维持他水准 不一定是要练到哪边去啊= = 05/06 20:38
16F：→ hysteric19:而且问题的确不在打击率... 05/06 20:38
17F：→ k8543:不错,我是认为打一休四已经算够了,如果是锋哥的打数,那回3A 05/06 20:38
18F：→ bluela:有人跟你说去3A一定是养一定是练高等嘛?你的3A只有这功能? 05/06 20:38
19F：→ bluela:CCF站不稳MLB 守备才是最大的问题吧= = 05/06 20:39
20F：→ hysteric19:所以问题就是k大无法接受打一休四不够..所以怎麽讨论 05/06 20:39
21F：→ hysteric19:都没有用。 05/06 20:40
22F：→ k8543:bluela说在3A是只能维持,这也是我的观点啊,要更往上练不对吗 05/06 20:39
23F：→ aultra:楼上的B大 当我们看到有人认为野手prospect打一休四是ok的 05/06 20:39
24F：→ hysteric19:这是因为国内基本上都不认为上场打球有什麽必要性... 05/06 20:40
25F：→ hysteric19:从我们的二军到现在还搞不定就知道了... 05/06 20:41
26F：→ k8543:现在终於统一一种观点了吧,留3A就只有维持原水准,3A打0.3 05/06 20:41
27F：→ aultra:还有H大 还是停止讨论吧 这个观念差距太大 短时间无法改变 05/06 20:41
28F：推 bluela:我没有认为只能维持唷 别擅自解读 我说的是你的想法 05/06 20:42
29F：→ aultra:这无关练不练到那 只要一句话就够了 05/06 20:42
30F：→ bluela:更往上练是当然 不过没稳定出赛要怎麽练? 05/06 20:42
31F：→ k8543:不要断章取义,打一休四是ok,仅在更高水准的机会下成立, 05/06 20:42
32F：→ bluela:打者跟投手一样打一休四并不会有搞头的 05/06 20:43
33F：→ aultra:"野手prospect要稳定的出赛" 这一句话就够回答所有问题了 05/06 20:42
34F：推 hysteric19:留三a不会只维持水准...因为他还有进步空间... 05/06 20:43
35F：→ bluela:打一休四哪边成立?有数据或是理论支持嘛?请提供 感恩! 05/06 20:43
36F：→ hysteric19:这不是打击率的问题..他的上垒率，长打率..都可进步 05/06 20:43
37F：→ bluela:人家提供的资讯或数据你不看?那请你也举出 感恩 05/06 20:44
38F：→ k8543:3A练再多就能自动转换成mlb,那也不会有人上上下下了 05/06 20:43
39F：→ k8543:3A的数据都0.32了,你要我提甚麽,有人可以练成0.4的吗? 05/06 20:45
40F：→ bluela:怪了 就算只能维持手感有什麽不好?不出赛会有手感? 05/06 20:45
41F：→ bluela:你的数据就只有打击率一项嘛? 05/06 20:45
42F：→ hysteric19:还有k大无法接受胡在3a还有进步空间... 05/06 20:46
43F：→ k8543:举别的如围棋当例子吧,你周围的人都是初段,天天练初段, 05/06 20:46
44F：→ bluela:提什麽 前面都有板友拿一堆数据 or blog了 你也可以试试看 05/06 20:46
45F：→ k8543:会比一星期去跟更高段的人练来的快来的好? 05/06 20:46
46F：→ bluela:问题就算是围棋 你没机会上场 那怎麽练习? 05/06 20:47
47F：→ k8543:不就回到你不打更强的投手投球,光打一些3A的会比较快? 05/06 20:48
48F：推 bluela:你真的觉得3A无高手? 05/06 20:49
49F：→ bluela:现在问题就在 胡在MLB大都坐板凳 板凳上有更强的投手? 05/06 20:49
50F：→ k8543:没机会上场?我说过如果是冰成锋哥那样,赶快回3A吧, 05/06 20:49
51F：→ bluela:还是乾脆回3A稳定出赛 有更多机会遇到投手prospect 05/06 20:50
52F：→ bluela:他现在有多少出赛机会?再来CCF为啥站不稳 你知道嘛? 05/06 20:51
53F：→ hysteric19:我看到回圈了...双方都无法说服对方.... 05/06 20:51
54F：→ bluela:是无穷回圈没错 = = 05/06 20:52
55F：→ k8543:真的打太多字,一直跳针回来干啥?3A如果只0.25,回来练吧, 05/06 20:52
56F：→ bluela:还在打击率这个数字而已 这真的很能跳= = 05/06 20:53
57F：→ k8543:但现在明明已经有0.32,国际赛有这种挥击力,还留在原低阶是要 05/06 20:53
58F：→ bluela:再来你说的打击率0.320 这也是在偏打者联盟的数据... 05/06 20:54
59F：→ hysteric19:老一辈的的确很重视打击率.... 05/06 20:54
60F：→ aultra:K大 历史上一堆例子 prospect都准备好了 但是位子被卡住 05/06 20:54
61F：→ k8543:算了,我投降,可以了吧,问选手他自己怎麽练最有效都不算,要问 05/06 20:54
62F：→ bluela:国际赛样本数不多 通常意义不大 05/06 20:55
63F：→ k8543:你们啦 05/06 20:55
64F：推 kathy4106:争执点在："打一休四"有人觉得够维持手感，有人觉得不够 05/06 20:54
65F：→ aultra:所以只好回3A去打球 重点不在练不练 是至少能维持球感 05/06 20:55
66F：→ bluela:投降?我才想投降咧 都有板友提供数据跟blog了 你不看看? 05/06 20:55
67F：→ bluela:再来 没人要说来问我们 我们只是在跟你讨论 不是嘛? 05/06 20:56
68F：→ k8543:国际赛那次我没有看成绩的,是看他整个挥击过程,如果是真实的 05/06 20:56
69F：→ aultra:你真的知道近代MLB农场是怎麽运作吗 prospect不是这样养的 05/06 20:57
70F：→ k8543:算了.投降 05/06 20:57
71F：→ kathy4106:支持留MLB者：打一休四机会已经够，不但够还可以练经验 05/06 20:56
72F：→ bluela:国际赛平均水准有3A高吗.......? 05/06 20:57
73F：→ k8543:那你可以给我一张保险书,保险他现在回3A,一年後天天先发mlb? 05/06 20:57
74F：→ kathy4106:支持下3A或交易者：打一休四机会不够，没手感只会退步 05/06 20:57
75F：→ aultra:这麽多人举了这麽多客观的数字和例子 和国外一堆blog 05/06 20:58
76F：→ k8543:看美国队日本队韩国队这些的投手等级不够3A吗? 05/06 20:58
77F：推 bluela:保险书?这个有任何意义嘛? 05/06 20:59
78F：→ bluela:你知道认为韩国平均有3A吗?@@ 05/06 20:59
79F：→ bluela: 真的 05/06 21:00
80F：→ aultra:你真的有在看吗 辩论和硬凹的差别在能不能提出客观的事实 05/06 20:59
81F：→ kathy4106:保险书？请问现在打一休四，一年後可以天天先发MLB吗？ 05/06 20:59
82F：→ bluela:日本投手阵容是哪些?他国际赛场场都是遇到日本嘛? 05/06 21:00
83F：→ aultra:去立论 这麽多人拿了这麽多资料给你参考 告诉你 我们这麽想 05/06 21:00
84F：推 arcadiageha:u的不是3A打率0.32或0.4的问题,我看的头也快晕了~ 05/06 21:01
85F：→ arcadiageha:野手prospect需要稳定的出赛!这就是重点!在3A天天 05/06 21:01
86F：→ arcadiageha:出赛练的不只是打击守备跑垒往上进步的可能,也要 05/06 21:01
87F：→ arcadiageha:维持身体的状况和手感,况且打率0.32真的也不是什麽 05/06 21:01
88F：→ arcadiageha:在3A很棒的成绩,何况是打者联盟?而且就还不少东西 05/06 21:01
89F：→ arcadiageha:可以进步,又回到最重点:野手prospect需要稳定的出赛 05/06 21:01
90F：→ arcadiageha:所以对胡目前最好的方式如果不是可以让他在mlb场场 05/06 21:01
91F：→ arcadiageha:先发,那回3A稳定出赛就是目前最好的方法 05/06 21:01
92F：→ aultra:是因为过去统计出来的结果是这样 农场这样运作对选手最好 05/06 21:00
93F：→ aultra:如果你觉得不对 你可以指出这些统计的资料那里有误 05/06 21:01
94F：推 k8543:至少现在打的一是货真价实的mlb一,休四可以由教练修正错误 05/06 21:01
95F：→ k8543:教练通通占好看领薪水就是 05/06 21:02
96F：→ aultra:而不是一直强调你的.32还是.40 如果你要提反论 OK 05/06 21:01
97F：推 justdoit:其实3A跟MLB的差距应该有相关的数据转换研究吧 05/06 21:02
98F：→ aultra:拿出你的佐证说服我们 这样的讨论才有意义啊 05/06 21:02
99F：→ justdoit:不然一边说差不多,一边说差很多,谁也说服不了谁 05/06 21:02
100F：→ aultra:这麽多人都和你持不一样的立场 你难道真的不打算想想 05/06 21:03
101F：→ aultra:为什麽这麽多人都和你持反对意见 但是反对你意见的 05/06 21:04
102F：→ sdiaa:修正完 实战验收又是下礼拜的事了... 05/06 21:03
103F：→ hysteric19:老一辈的不认为上场打球恨重要..这恐怕无法说服... 05/06 21:04
104F：→ aultra:又都刚好拿的出东西 拿的出数据来呢 05/06 21:04
105F：推 wangsuck:大家真有耐心.某能接受农场养成的观念.就不会战到现在了. 05/06 21:02
106F：→ hysteric19:既然这点无法说服...就一切白搭 05/06 21:05
107F：推 bluela:货真价实?货真价实的温板凳吧.... 05/06 21:05
108F：→ wangsuck:这种对牛弹琴的事.实在吃力不讨好 05/06 21:05
109F：→ bluela:打一休四修正的问题又无法马上验证= = 05/06 21:06
110F：→ aultra:重点不在教练啊 每个体系教练的任务都不同 05/06 21:06
111F：推 k8543:农场养成我没有接受吗?都已经养成0.32了是还能养甚麽?有更高 05/06 21:06
112F：→ aultra:大联盟的教练不是要"教"球员东西 他们要上到big 本来就是该 05/06 21:07
113F：→ k8543:的养不好吗?我只是认为更高的一休四养比低的全勤养要好 05/06 21:07
114F：→ aultra:会的都要会了 大联盟的教练只是想办法调整状况 走出slump 05/06 21:07
115F：推 bluela:应该说你把农场功能想的太狭隘了= = 05/06 21:09
116F：→ bluela:我就说了 老是"你认为"有意义嘛?能不能提供数据或理论? 05/06 21:09
117F：推 k8543:wangsuck请不要用对牛弹琴这字,这算甚麽?开始人身攻击吗? 05/06 21:09
118F：→ bluela:前面板友可并非老是"我认为"啊 有提供数据跟blog 05/06 21:10
119F：→ k8543:谁能接受546从日本叫回来中职天天练再回日本这样会练比较快? 05/06 21:11
120F：→ sdiaa:无限轮回开始：问题又不是在打击率... 05/06 21:13
121F：→ hysteric19:k大也无法接受在3A有一半的人打击比胡好... 05/06 21:13
122F：→ k8543:我接受,但那些人就是缺少这种上mlb练的机会,所以我认为mlb练 05/06 21:14
123F：→ k8543:会更快 05/06 21:15
124F：推 bluela:日职也是有二军的啊 回中职干麻? 05/06 21:15
125F：→ k8543:我就是认为3A练成0.3以上後,打击是没办法再练出很明显的成长 05/06 21:15
126F：→ bluela:看来还是没接受 或是...没弄懂? 05/06 21:16
127F：→ k8543:光在3A练的话, 05/06 21:16
128F：→ bluela:就说了 打击并非只看打击率 胡的0.320也是在打者联盟打出 05/06 21:16
129F：推 kathy4106:可以多练一些保送^^ 就算不再进步至少有手感不会退步 05/06 21:16
130F：→ hysteric19:当有一半的人打击比胡好的时候..这些人全都该上去练?? 05/06 21:17
131F：→ aultra:我觉得他是没弄懂 05/06 21:17
132F：推 k8543:我就举例给你还要怎麽办,永远打140球速的人会自动会打150? 05/06 21:19
133F：→ k8543:那中华队也不会一遇到日职投手就吃鳖了啊 05/06 21:21
134F：→ aultra:K大 你提球速出来 就代表你真的不了解 你知道1A一堆150以上 05/06 21:21
135F：→ hysteric19:就有人做到打完三A不用在大联盟练阿...还不少.. 05/06 21:21
136F：→ k8543:我这只是一种举例,说明投手水准有差,啊是要怎麽纽屈啊 05/06 21:21
137F：→ aultra:所以3A等级的球速是140 大联盟等级的球速是150 05/06 21:21
138F：→ k8543:那麦狗可以回家了, 05/06 21:23
139F：推 arcadiageha:用球速来分程度@@ 任一个等级也都有一群130,140,150的 05/06 21:22
140F：推 k8543:当有一半的人打击比胡好的时候..这些人全都该上去练??(重点) 05/06 21:27
141F：→ k8543:所以现在有练的机会不把握,是要像锋哥这样回家喔 05/06 21:27
142F：→ k8543:真的累,四十几岁还没打这麽多字过,反正教练选手自己感觉都比 05/06 21:28
143F：→ k8543:不上你们,这样你们快乐了吧 05/06 21:29
144F：→ hysteric19:那为什麽有一半的人有能力在3A练到比胡打击还要好? 05/06 21:29
145F：→ hysteric19:说真的，k大你没遇到专门损人为乐的运气不错了 05/06 21:31
146F：→ hysteric19:那些人哪会跟你讲那麽多.. 05/06 21:32
147F：→ aultra:K大 你说选手自己的感觉是不是 好 我找个新闻给你 05/06 21:32
149F：推 k8543:最後说另一种好了,1A练2A练3A练上mlb,你说可以变1A练2A练2A 05/06 21:32
150F：→ k8543:续练mlb这样会比较好对吧 05/06 21:34
151F：→ aultra:你先看完这个link 05/06 21:34
152F：→ aultra:Hu自己说:但是有可能对投手的感觉，就比较难抓一点这样 05/06 21:34
153F：→ aultra:我们担心打一休五的状况已经出现了 所以你觉得他有练到 05/06 21:35
154F：→ aultra:你真的觉得他这样的出赛量够 05/06 21:35
155F：→ k8543:那新闻更说明了mlb打教是有在指导他的,如果针对他面对更高级 05/06 21:35
156F：→ k8543:投手所显示出来的破绽(可能对低阶投手是看不出来的喔)来加强 05/06 21:36
157F：→ aultra:唉 有人要接力的吗 没有的话大家早点休息了好不好啊 05/06 21:37
158F：→ k8543:这样真的比在3A混全勤强?投手的尾劲变化锐利程度都不一样的 05/06 21:37
159F：→ k8543:你没办法学到跟球跟的再後面?我才累了,能mlb谁要留3A啊?你先 05/06 21:38
160F：→ k8543:做个投票算了,就到这吧, 05/06 21:39
161F：推 k8543:没办法,我观念就是高阶打一休四效果>低阶全勤(前提低阶实力 05/06 21:44
162F：→ k8543:已有) 05/06 21:46
163F：推 bluela:你就是坚持自己的观念 所以没啥好沟通讨论了 05/06 21:59