作者RJJ (传说中的小米)
看板CLHu
标题Re: [问题] 大家真的觉得hu如果去3A会比较好吗?
时间Tue May 6 09:05:02 2008
※ 引述《RJJ (传说中的小米)》之铭言：
: 推 k8543:现在胡没有先发吗?还是你现在的意思就是说托瑞把胡rush了 05/05 16:19
托瑞没办法把胡 Rush, 能决定谁留在大联盟的是 GM
: → k8543:这其实没甚麽好争的,我认为现在对他才是最好的,胡自认也是进 05/05 16:21
: → k8543:步很多很快,贾西亚也在受访中认为胡已经ok了,这都比不上你们 05/05 16:23
写给球迷看的东西怎麽能尽信呢？
如果这些报导都能相信的话，Pavano 去年怎麽会只有 11.1 的局数？
我建议你多看看新闻，然後你就会发现
无论是经理、教练、球员、各球队的 Beat Writer，几乎不会说别的球员的坏话
: → k8543:认为他应该回3A练,练到打率0.4好了啦,守备铜墙铁壁才是最好 05/05 16:24
: → k8543:的路吗?还是你认为胡现在就可天天在MLB先发,他是下个A-ROD喔 05/05 16:25
: → k8543:回3A练到打率0.4就代表着他上MLB马上有0.3的打率吗?胡代打遇 05/05 16:27
: → k8543:到的RP不强?那胜利打点打霍夫曼那支是打假的喔,光那支就不知 05/05 16:28
: → k8543:安打的经验来说,可用几个月的3A实战经验换的到吗?反正教练都 05/05 16:28
: → k8543:对胡不好啦,只有要胡回3A的乡民对胡最好了啦,这样可以了吧 05/05 16:30
: → k8543:王刚上的时候也是一堆人叫他回3A练啦,说这样练最快啦,事实是 05/05 16:32
: → k8543:甚麽?当对手越强,你进步的才会越快,除非你真的被rush了, 05/05 16:32
事实是王建民得到了规律的出赛机会
即使在第五号先发被跳过的期间，他也还有後援上场的局数可以投
然後就不再有人继续说他应该下 3A 练球
事实是胡金龙现在根本没有规律的出赛机会
更重要的是：王建民是投手，胡金龙是打击者
投手着重的除了足够又不能过多的投球量
打击者则是需要稳定的出赛培养球感
: → k8543:我不认为胡现在被rush了,如果你认为是的话,那我也无话可说 05/05 16:33
: → k8543:CCF我认为如果他能有现在胡这麽多的机会面对MLB级投手,他一 05/05 16:34
: → k8543:定会成功的,只可惜真的是没有给他练的机会,当然这跟托瑞一次 05/05 16:35
你的「我认为」完全没有根据
一个在 3A 打了好几年只能勉强算 League Average 的 LF
你说再给他更多的机会去打 MLB 级的投手就会成功？
前面 sdiaa 举出了一百个一上大联盟就站稳先发的球员
要大家支持你的「我认为」
请你试举出二十个这样的例子：
一、在 3A 打超过两年、打击能力只有同位置的平均水准
二、抓到大联盟第一年打大概 200 个打数，AVG .230~.250，OPS .700 左右
三、结果变成「成功」的 corner outfielder
这边我给成功的定义是至少有三年稳定的先发出赛
亦即 120+ 以上的先发，450+ 的 PA
其实理论上应该至少要打到六年到有 Arbitation 的资格，不过算了 ....
: → k8543:签复数年约可能也有关系,希望能像坎诺一样被托瑞练起来 05/05 16:36
: → k8543:如果在MLB这一两年没练起来,老实说,我认为就算在3A练几年也 05/05 16:45
: → k8543:没用了,这种东西不是练久了就有用的 05/05 16:46
胡金龙去年在 3A 也不过打了 45 场 192 个打数
连半年都谈不上，你就知道他能练的都练完了？
练完了还只能有 3% 的 BB%？
他今年的保送有起来吗？
今年在大联盟一个月，出赛 21 场只有 36 个 PA、31 个 AB
换算成整季是 120 场、大约 180~200 个打数
比他去年在 3A 的打数还要少，守备机会可能也是
: 推 k8543:我不想再讲了,他现在这样的打席还算不够的话,那CCF算啥,洋基 05/05 20:16
: → k8543:的当肯还不见得比他多咧,每个人一上mlb都要天天先发才够喔, 05/05 20:17
: → k8543:那每队除了先发9人外其他野手都下放好了啦,还能多带投手咧 05/05 20:18
看你在後面的推文又把 Tracy 拿出来鞭
我想你的心理大概只有台湾的报导吧
很可惜的是，CCF 只能算一个在 3A 打了三年
然後被证明自己没办法打进 MLB 的球员
Duncan 又是另一个有趣的例子
去年在 3A 打了 91 场打出 25 支全垒打，OPS .955
今年在 3A 打了 19 场共 55 个打数，OPS 1.170
今年被调上来大联盟没多久已经有八场 22 个打数了，谁的机会比较多？
去年短期升上大联盟之後 34 场 83 个打席
你的盲点有两个：
一、拿一个已经 fail 掉的例子来推论怎样是对的
而事实上已经有太多的例子来告诉你大部份成功的例子都不是这样做的
二、拿投手来跟打者比
同样的，前面 sdiaa 举过一百个一开始就站稳先发的例子
我同样只希望你能找到二十个这样的例子：
一、在 3A 打的场数少於 100 场
二、上大联盟的第一个完整球季，在没有受伤的情况下
先发上场的次数少於 120 场，或是 PA 少於 220 个
三、最後变「成功」的二、游选手
虽然你说不想再讲了
但还是请你作点功课，看看绝大多数的球团是怎麽对待他们安排中的先发选手
顺便再给你两个球员当作参考：
Jarrod Saltalamacchia、Chris Burke
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 203.18.50.4
※ 编辑: RJJ 来自: 203.18.50.4 (05/06 09:07)
1F：→ packie:CCF被证明无法打进MLB？被崔西证明的吗？不跟别人比，比自 05/06 09:12
2F：→ packie:己球队就好了，CCF跟其他队友比，上不去先发是正常的？ 05/06 09:13
当然是被自己证明的
G AB BB SO AVG OBP SLG OPS
2002 137 511 58 160 .284 .352 .503 .855
2003 133 474 59 106 .281 .360 .530 .890
2004 81 308 35 78 .289 .359 .584 .943
2005 87 317 38 82 .278 .354 .495 .849
3F：→ packie:Hu还是乡民说的那句：「上去了就不要下来了」这样最好 05/06 09:15
4F：→ packie:若下来了别人上去，别人上去且发挥了，你就别想上来了 05/06 09:16
如果你对 Hu 这麽没信心，觉得他下 3A 就一定上不来了
那我承认你的确应该要希望他继续待在大联盟
5F：→ packie:在MLB不是只有比赛才摸的到球，有守备练习、打击练习 05/06 09:17
那这样小联盟还是废掉好了，大家天天在球场里守备练习、打击练习不是挺好
受伤的机会还小一点
6F：推 justdoit:崔西被干最惨的应该是给锅巴跟给陈的机会差太多 05/06 09:21
我可没说 Tracy 是个好教头
不过他没用 CCF 也只能说他的实力不足以让 Tracy 及手下的教练团留下深刻的印象
7F：推 interesting:Prospec下来练 MLB放UTIL Prospec练成了之後会上不来? 05/06 09:27
8F：→ interesting:回四楼 05/06 09:29
9F：推 playball:反正对乡民来说 台湾选手只要上MLB就一定要先发 05/06 09:43
10F：→ playball:不先发就是错误使用 05/06 09:43
11F：→ RJJ:要培养成未来的先发选手的话，任何国家的选手都一样 05/06 09:45
12F：→ RJJ:前面人家找了一百个给你还不够吗 05/06 09:46
※ 编辑: RJJ 来自: 203.18.50.4 (05/06 09:49)
13F：推 playball:又老是说人爱放大绝 偏偏大绝是Hu亲授的 05/06 09:48
14F：→ playball:这样岂不是流於打嘴炮之嫌? 05/06 09:50
15F：→ playball:请教一下那100人中打击和Hu相当的有多少 05/06 09:50
16F：推 playball:我觉得里面很多是靠炮管站稳先发的 和Hu根本不同类型 05/06 09:53
所以你的意思是靠炮管的可以直接升
靠守备的就要先当工具人？
从哪里知道 Hu 只能靠守备？
17F：→ playball:还是Hu在3A也能练出炮管变游击炮 那就另当别论了 05/06 09:55
18F：→ playball:所以洋基也是在恶搞Joba, 明明是要培养当先发的 却老是在 05/06 09:57
19F：→ playball:当setup man 应该多去3A习惯先发才对 05/06 09:58
投手着重的除了足够又不能过多的投球量
打击者则是需要稳定的出赛培养球感
※ 编辑: RJJ 来自: 203.18.50.4 (05/06 10:02)
20F：推 bross0626:帮推一下 乱世之中还是需要清流的 05/06 11:18
21F：推 playball:我不知道Hu是不是只能靠守备 但绝对不是靠炮管 05/06 12:31
22F：→ playball:清流这种话少说吧 与自己相同论点就是清流? 05/06 12:32
23F：→ playball:科科 难道投先发就不能稳定出赛又控制投球量吗? 05/06 12:33
24F：→ qk123:不要再跳针了，多看看各队怎麽对待自己的top prospect 05/06 12:34
25F：推 playball:在这讨论串的不管正反意见都是在跳针 说跳针很好笑 05/06 12:39
26F：→ playball:q兄的意见其实只有一项: 道奇脑残 05/06 12:40
27F：推 bross0626:发文跟人家辩不能只是我觉得我觉得 好歹也拿点东西出来 05/06 14:15
28F：→ bross0626:RJJ大发文附数据来解释他的论点 这样不算清流? 05/06 14:16
29F：→ promessa:oh～放大绝是我说的。但你没看我接着写的那句话。 05/06 14:49
30F：→ promessa:『回归事情本质来讨论，讲出自己的一套分析驳斥更佳』 05/06 14:50
31F：→ promessa:这话有什麽不对嘛？讨论时拿点资料论证很平常吧 05/06 14:51
32F：→ promessa:明明是接着写的两句话，也特别写出来解释以避免误会了 05/06 14:53
33F：→ promessa:持相反意见本来就是完全 ok 的。 05/06 14:54
34F：→ promessa:尽量别过度简化别人用好几句话来完整表达的意思 05/06 14:55
35F：→ promessa:可以吗 :p 05/06 14:57
36F：推 playball:可惜打棒球不是靠数据, 而是凭感觉 05/06 15:42
37F：→ playball:我们乡民的感觉不算什麽 但Hu自己的感觉就可以打翻你们 05/06 15:42
38F：→ playball:所有的数据 05/06 15:43
39F：→ promessa:ok 啊，但你总是要拿点东西支持吧 05/06 15:43
40F：推 packie:推楼上～ 05/06 15:44
41F：→ packie:是楼上上上 05/06 15:44
42F：→ promessa:不然你说你感觉，我说我感觉，Hu说他感觉，贾西亚说他感 05/06 15:44
43F：→ playball:因此在当事人现身说法的情况下 讨论数据根本没啥意义 05/06 15:44
44F：→ promessa:觉，Torre说他感觉，GM 说他感觉....好像也不用讨论了 05/06 15:44
45F：推 superter:推这篇 不过事实就是他目前还下不去 05/06 17:37
46F：推 Fallanakin:打棒球靠感觉,可惜当GM靠数据XU 05/07 12:52