※ 引述《Baatar (巴特尔)》之铭言： : ※ 引述《Lorenzia (爆走金鱼)》之铭言： : : 其实我是因为的四爷之乱去找一些资料的时候 : : 对多铎的额尔克楚虎尔这个称号有点疑问 : : 因为我完全不通满语 : : 所以想请问一下版友，这个称号的词源为何？又是什麽意思 : : 网路上有说是雄壮、威武等意 : : 但是在没有词源根据之下，不敢轻信 : : → Lorenzia:楚虎尔呢？因为好像也有很多人叫额尔克代青之类的,楚虎尔 02/04 02:45 : : → Lorenzia:是名词吗？（对不起我完全不知道满语的文法,乱猜的） 02/04 02:45 : : → Baatar:cuhur,跟戴青(daicing)同为时满蒙常见的勇者称号;後皇太极 02/04 07:46 : : → Baatar:将国号改为daicing(大清),便停用戴青此赐号. 02/04 07:48 : : → Lorenzia:我知道是勇者称号...我的意思是这个词的原意为何 02/04 17:41 : : → Lorenzia:不过戴青的意思似乎跟大清不一样,後来还是有人以此取名 02/04 19:03 : : → Baatar:现代蒙古语似乎已不用cohor(cuhur)这词 但有cohih 动词 意 02/05 00:56 : : → Baatar:为"打击" 关於戴青 蒙古语作daicin 也许跟daicing有关联 02/05 01:04 : : → Baatar:额尔克戴青应是蒙古喀尔喀人?不知之後还有无满人名号戴青? 02/05 01:34 : : 推 Geigemachen:所以 满人发音听起来, "大清国"="勇者国"? 02/05 02:46 : : → Lorenzia:呃....所以cuhur确切的意思是什麽？ 02/05 17:42 : : → Lorenzia:我这边查到有戴青的都是蒙古人比较多,根敦戴青,土谢图戴 02/05 17:47 : : → Lorenzia:青,哈嘛尔戴青等等,额尔克巴拜,额尔克巴图尔等等 02/05 17:49 : : → Lorenzia:也有叫达赖楚虎尔,塔尔楚虎尔,楚虎尔吴巴锡,门章穆尔根 02/05 17:51 : : → Lorenzia:楚虎尔等等....所以都是蒙语？ 02/05 17:51 : 一般来说 满蒙语中的名词组规则为 形容词+名词 或 名词+名词 : 1 额尔克楚虎尔 : 额尔克; 满:erke, 汉:[形]雄壮的 [名]勇敢的人 : 至於 楚虎尔 档案上满文为cuhur 蒙文为Coqor/Cuqur : 应该是个来自蒙古语的借词 : 但是 从档案上的老蒙文查到的新/西里尔蒙文及现代蒙古语解释却是 : coohor [形]有痘痕的 长麻子的 有斑点的 花色的 杂色的 [名]草稿 原稿 : 所以我猜测是否是个现代语已经不用的字 而推测出 : cohih (现代语)[动词]打击 攻击, 名词化 为 打击/攻击的人 : 後来 又翻了清史满语辞典 和硕额尔克楚虎尔贝勒 (满)hoSo-i erke cuhur beile : 楚虎尔解释为 "借自蒙语 意为斑烂的 斑驳的" : 这麽一来 就跟网路上所谓的 "勇敢的将军" 天差地别了 : 不清楚蒙文档案中 额尔克(erke)译作何字 : 然而 老蒙文erke 辞典上查到的新蒙文是erh : 意思为 [名]职权 权力 [形]娇生惯养的 宠坏了的 被溺爱的 撒娇的 任性的 : 所以 对蒙古人来说 听到 额尔克楚虎尔 这称号 : 会直觉以为是个"任性的麻子"? : (此段完全搞笑 盼有高手详解) : 2 墨尔根戴青 : 根据清史满语辞典 和硕墨尔根戴青贝勒 (满)hoSo-i mergen daicing beile : 如果档案中真是如此写的话 那就真跟後来国名大清(daicing)一样了 : mergen (满)[形]聪明的 明智的 : daiCin (蒙)(现代:dajcin)[名]战士 勇士 [形]战斗的 善战的 : 3 其他蒙古人名字 : 根敦 出现在不少藏人名字中 不确定是蒙古语还是藏语 : 土谢图 (蒙)tOsiyetO/tUsiyetU 应该是来自於土谢图汗部 : 巴图尔 (蒙)baGator 现代语为baatar [名]勇士 英雄 : (档案中满文译作batur, 满语借来後写作baturu即"巴图鲁") : 达赖 (蒙)dalai [名]海 [形]伟大的 : 吴巴锡 (蒙)obasi/ubasi (现代)uvS [名]男僧人 受戒俗的人 居士 : 穆尔根 应该是同"墨尔根" (蒙)mergen [形]英明的 [名]神箭手 : 巴拜 不知跟babai(baavaj)是否有关 [名]叔叔 伯伯 : 至於其他的 要看档案中怎麽写 再查查辞典才能确定了 : (注 : 满蒙文及西里尔字母转写: : S/C=s/c上有个小勾, O/U=o/u上有两点, G=希腊字母gamma小写) http://images.plurk.com/a2504660a09813c37778198ede2cb9ca.jpg 从《满洲实录》卷八尾看起来，(细细的红线处) 楚虎尔的蒙文似乎是阴性的 CUkUr（或COkUr）， 而不像是阳性的 Coqor 或 Cokiqu 耶…… 虽说《满洲实录》有点太晚， 可是他的早期满文形式也是阴性的， 应该不会和阳性混淆啊.... 感觉起来还是很谜就是了！ 不过我完全不懂满蒙语言或通古斯方言 感觉上早期非正规的满文名号都好难懂.... -- 我的网路书柜：http://www.anobii.com/people/rehtra/ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ※ 编辑: rehtra 来自: 123.194.198.206 (02/12 23:52)