作者fc01 ()
看板CHING
标题Re: 有资格批评慈禧的朝代,清灭亡以後还没有诞生
时间Fri Sep 11 23:46:11 2009
※ 引述《undusted (Virginia维吉尼亚)》之铭言：
: 推 waijr:孙文是嘴炮王 驱逐鞑虏 就是把他们赶走 统治满州没有合理性 09/11 00:24
: → waijr:等同於满清以前对汉人做的事 我也不觉得任何外来殖民政权有 09/11 00:25
: → waijr:合理统治他国 剥削他国人民 强迫他国人民接受统治的权利 09/11 00:26
: → waijr:无论是满清入也好 国府也好 阿共也好都是一样 09/11 00:27
: → aaa8841:但是无限上纲就要回到夏禹万国来朝罗 任何大国都不该出现 09/11 00:31
: → FMANT:统领比明朝大三倍领土的菁英皇帝精治中国两百年却给日本击败 09/11 01:51
: 推 Lorenzia:宝贝蛋！卷发造型必备良品！（乱入） 09/11 02:59
: → undusted:明朝就打得赢喔?民国不是美国的话打的赢喔?笑话 09/11 07:18
: → undusted:更遑论现在比清还不重视海权的中华人民共和国了 09/11 07:19
: → undusted:明朝甚至亲自砸沉大船还斩王直,汉人真有脸骂 09/11 07:19
: → undusted:清後的两个汉人朝代基本上比清朝不争气多了,批评清朝 09/11 07:20
: → undusted:的本身小心批评到自己没退路 09/11 07:21
: 基本上
: 我也知道某个朝代的古装连续剧表达出比较欣赏开明专制统治的手法
: 但严格讲
: 清朝已经将开明专制这套制度玩到极致
: 清亡後
: 民国专门打内战
: 民国下一个朝代比清朝还不重视海权(陆权实际上也割让了很多领土)
: 清朝前一个朝代还亲自废海权武功
人都是会从错误中学习的,所以历史会告诉我们
秦始皇看到春秋战国所以废封建改郡县,刘邦看到郡县制缺点所以改封建郡县并行
宋看唐代蕃镇割据所以搞强干弱枝
但是人类的才智有所限度,所以後来往往跑一堆其他的问题出来
可是清看到明代出的问题有任何解决之道嘛??
没有啊,官员薪水太低导致的火耗问题还是一样出现
明代养了一堆只吃饭不做事的宗室,清代养了一堆旗人
明代中期废海权武功至少後期还知道要买红夷大炮,
清代也是跟着到後期才师夷长技以制夷?好用的东西不用拖个一百年才买吧= =
: 重点是
: 这两个朝代都比慈禧更没有用人雅量
: (还敢批慈禧斗康梁
: 最好民国敢用陈独秀.鲁迅
: 最好共产党敢用魏京生.王丹)
以上提的六个人如果参加地方首长的民主选举,
有那个可以拿出够漂亮的实蹟还是学经历可以让我把票投给他们的?
(民意代表我还考虑一下,但是地方首长还是官僚其实很讲求由上而下的历练...)
至於用人雅量,执政者用和自己政见相同的人本来就是天经地义的事= =
我的政治主张是自由市场,然後你要我用一个主张计画经济的人来管经济?
那有什麽政策要推是不是要先两边大吵一架才能解决?
不要说专制政治,在民主政治这也是一种对人民不负责任的态度....
即使是民主政府,官员没办法推行元首(总统制)还是党(内阁制)政策就该下台
(当然,下台归下台,不过不可以要杀要打,这点慈禧太后有做比较好嘛?
我不觉得,当她觉得政权受威胁的时候还是会杀人
看看肃顺还是徐用仪的下场就知道了)
: 更遑论康雍乾敢用政敌了
: 至於waijr的言论
: 简直已经跟台湾的"外省X滚回去"的言论已经同等级了
: 所以说今天如果清前的明跟清後两个汉人朝代比起清叫"鸡腿比大腿"
: 那这位仁兄比起这些汉人朝代就教"XX比鸡腿"
: 简单地说
: 要是不进行一定程度的民主改革
: 汉人比满人在开明专制上面可谓"鸡腿比大腿",怎麽比都比不赢的
: 人说顾炎武的着作里有透露一点类似现代民主思想的雏型存在
: 本人十分佩服顾先生的"真知灼见"
: 看来他对於了解汉人在"开明专制"这套体制上想赢过满人
: 有如"阿婆生子,真拼啦"
: ※ 引述《undusted (Virginia维吉尼亚)》之铭言：
: : 现在问题只在一点
: : 假如那时候是明朝统治(甚至个性要是跟嘉靖一样)
: : 那下场会比慈禧时期更好吗?
: : 因为老实说
: : 慈禧昏庸一直是汉沙文主义攻击的重点
: : 问题是汉沙文主义可能没有想过
: : 明朝皇帝多的是比慈禧更昏庸更保守的宝贝蛋!!!
: : 多的是没有用人雅量只想用庸才的烂皇帝
: : 慈禧手下至少就带出过李鸿章.左宗棠.袁世凯等杰出精英
: : 但慈禧已经在清朝算是被人家骂保守的代表了
: : 要是以慈禧当标准
: : 明朝简直已经没有一个皇帝可以拿出来跟人家比了
: : 还康梁咧
: : 慈禧用不得
: : 明朝就哪个皇帝敢用得?
: : 讲难听一点
: : 就算是民国时期
: : 又哪一位总统用人的雅量超过慈禧了?
: : 再後面一个朝代又哪一位总理敢用类似康梁这样的人
: : (比方陈独秀.柏阳之於民国
: : 魏京生.王丹之於民国後面那个朝代)
: : 更甭论民国後面一个朝代还利用XX大革命整肃精英了
: : 论保守与愤青
: : 民国後面那个朝代的年轻人难道现在愤青的程度就没有慈禧时期严重了?
: : 这个朝代对自己领导阶层的护短就没有慈禧时期的幕僚严重了?
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◆ From: 118.169.214.2
1F：推 polostar:推 搞不懂 西太后是有什麽值得护航的 09/12 00:06
2F：推 jaddie:光禁书史上第一 清就没甚麽好说的了 连天工开物都禁到消 09/12 00:12
3F：→ jaddie:还要留学生从日本带回来 根本就是愚民教育的至尊 09/12 00:13
4F：→ jaddie:最强的不就是愚民跟压抑汉人成功 09/12 00:14
5F：→ ewayne:压抑汉人成功？ 那後期那些人是啥... 至於愚民 拜托 满洲人 09/12 00:30
6F：→ ewayne:当官只求不要文盲 整个政府虽然满人占肥缺 但大都靠汉人在 09/12 00:31
7F：→ ewayne:撑场面 这叫愚民？ 09/12 00:31
8F：推 lucard1129:我是觉得西太后没必要被民国政府式的抹黑... 09/12 00:33
9F：→ Lorenzia:基本上,这篇的首po是在偷渡政治文.... 09/12 01:08
10F：→ heavenmoon:清初清末不一样..刻意和民国比也没必要 09/12 01:23
11F：推 jaddie:後期就是因为满人没人才了 不然轮的到汉人??? 09/12 01:29
12F：→ jaddie:只敢说後期 那前期呢 要不是因为衰败了 轮的到汉人 09/12 01:30
13F：→ jaddie:除了知识分子 人民普骗知识低下 连城市文明都消失殆尽 09/12 01:31
14F：→ jaddie:清那麽强盛 为何歪果人的记述却是在乾隆时北京满街乞丐 09/12 01:33
15F：→ jaddie:日本人侵华时 人民怎麽都在路边大小便 跟明代传教士 09/12 01:33
16F：→ jaddie:记载的明代社会生活天差地远 不知道谁才是中国黑暗时代 09/12 01:34
17F：推 evansheffiel:偷渡政治文就不用回了吧 09/12 01:54
18F：→ ewayne:明代传教士记载的就可信了? 09/12 04:45
19F：推 jaddie:不错 不错 放大学了 那还有甚麽可信??? 09/12 09:54
20F：推 aaa8841:前期..光我家刘於义刘星炜刘纶不是汉人是啥？看能力吧？ 09/12 10:54
21F：→ aaa8841:日本人侵华时该找kmt算吧？那代的教育是谁在搞 09/12 10:59
22F：→ aaa8841:Discovery长城系列提到马嘎尔尼记北京看不到乞丐 09/12 11:46
23F：→ aaa8841:没看过原文不确定 但康雍乾传教士纪录也不少 多找资料吧 09/12 11:47
24F：→ aaa8841:果然facebook会让人推文分心.... 09/12 11:49
25F：→ ewayne:放大绝阿 你的史料有问题阿 满街乞丐? 都在路边大小便? 09/12 14:28
26F：→ ewayne:这种全称用法只要有反例你就爆了 上面已经有个反例了 09/12 14:29
30F：→ aaa8841:楼上好强.. 09/12 15:10