※ 引述《aaa8841 (KEN*)》之铭言： : 个人无围剿之意.. : 弘旺《皇清通志纲要》胤祥在47年9月圈禁，11月即开释，其後还有多次随驾纪录。 : 康熙训练皇子办事，很少闲着，办得好是应该的而已，不独胤禛尔。 : 或许康熙立後，重性格操守(他眼中)，道光帝亦如是。 : 洵是伟人或许夸张没错，但窃以为康雍乾祖孙三代coser都不太正常(蒙其.D？)， : 大喜大怒间啥话都说得出来，若康熙真给这种评价不奇怪；他骂儿子时也够难听的。 : 张廷玉作实录真有那麽不可信？那大概明史也甭看了， 没那麽严重吧? 张只是明史三修的总裁官，他又没写大部份的 明史‧ 另外张廷玉虽然是在乾隆朝入太庙的，但是是因为雍正的遗诏 中有写出来 『......大学士张廷玉器量纯全，抒诚供职，其纂修《圣祖 仁皇帝实录》宣力独多；大学士鄂尔泰志秉忠贞，才优经济， 安民察吏，绥靖边疆，洵为不世出之明臣，此二人者，朕可 保其始终不渝。将来二臣着配享太庙，以昭恩礼』 才会让他入太庙，甚至特别提到在修圣祖实录的功劳，不然 以乾隆之讨厌张廷玉，那会让他那麽好，就算如此，我以前 写过有关乾隆跟张廷玉之间的斗法，张被乾隆电好玩，到最 後面还要发下一张配享太庙的清单，问张廷玉自已以为配不 配? 并且要大学士九卿等人廷议此案‧ 虽然最後面还是让 他进太庙，但是那是因为雍正有交待，所以乾隆才作的‧ : 让他进太庙去陪祖宗的是乾隆，大概世宗实录也学他全改光了，代代相传， : 所有官修史料，连钦定八旗通志、钦定宗室王公功绩表传、钦定大清会典、内阁档案 : 乾脆都像清史稿废掉禁掉？ 张廷玉改实录之处有很多，我上次在网上有看到列出一些 来，可惜那个网站後来找不到了，当然张廷玉不是随便加 一段，他的文笔很好的，只要改一两字差别就会很大， 写，但是有很多是改过，下次我再逛到时贴上来给你看‧ : 甲骨文未判读前，要不要相信史记？ : 没欧阳修更确实的考证前，旧唐书、旧五代史要不要相信？(虽然差不很多) : 个人在其他资料不足推翻的时候宁愿选择相信。 : 愚见康熙遗诏可信度甚至比许多24史内容高了.. : 当然不论采何者，都没办法完全否定他说，否则学者还争几百年干嘛.. : 以上都是个人意见，非战。 张廷玉所以有这种评论是因为身後配享太庙的待遇实在太好 了，想一想汉大臣中连曾国藩都没有配享太庙，就知道张廷 玉有多受雍正重视，更别说乾隆那麽讨厌张廷玉，但是还是不 感违背祖令还让张廷玉配享太庙，那是为什麽呢? 一定有原因 ，因为太不合情理了，所以有各种猜测，不过都只是猜测而已 : ※ 引述《chocho55 (协办大学士)》之铭言： : : 看起来有点被围剿的感觉，不过『个人造业个人当』似 : : 乎必须拿点东西出来才能再在清史版混下去，不然还真 : : 是不好意思，後来的人以为我都是自已在幻想一些东西 : : 然後上来战 : : ‧ 以下一次回你的问题‧ : : 你的文章我想分两个部份，一是有关废太子跟雍正之间 : : 的关系，我说两人不合，是因为我记得在高阳先生的书 : : 中看到这一段，当然他并没有直接证据，所以他特别说 : : 这是推论，但是现在书不在手边，所以从记忆中跟大家 : : 讨论，如果有错的话，请鞭小力一点， : : 在康熙四十七年十月，皇长子找喇嘛诅咒胤礽发疯一案 : : 爆发，但是事情发生之後，反而是皇长子跟皇十三子两 : : 人被圈禁，这就有点意思，不要忘记负责监守是皇长子 : : 跟雍正两个，但是雍正没事，反而是另外一个人被关， : : 所以高阳先生认为是皇十三子是替雍正顶罪，所以才会 : : 有後面继位之後那麽重用怡亲王的事情，如果你相信此 : : 事，那麽废太子跟雍正的关系不可能会太好，因为康熙 : : 虽然不见得知道此事，但是废太子又不是笨蛋，皇十三 : : 子跟雍正的关系他自然知道‧ 当然这只是纯推论，信不信 : : 看个人的想法‧ : : 凭这种推论之词当然是不够，雍正自已就说过，『前 : : 犹有人疑朕与二阿哥不睦，‧‧‧二阿哥得罪之先，朕但 : : 尽臣弟之道，凡事敬谨』，所以不只是我认为两人不合， : : 还有其他的人也这样以为，不过二阿哥性情暴燥(曾经动 : : 手打自已的老师父母，还有连亲贵平郡王那尔苏也被打过) : : ，在当太子时也不会对雍正有多好，当然雍正不会写出来 : : 自已有多讨厌二阿哥，但是已雍正的个性来说，凡事敬谨 : : 也是他自已讲讲就是了，两人的关系决不会有多好‧ : : 另外根据王钟翰教授的『清世宗夺嫡考』一文中有说『... : : ..非矫饰之人，不克臻此。果友於兄弟，何以圣祖在日， : : 有「二阿哥恐有妨於己，遂至以非理相加」之事；又何以 : : 太子临死，有「二阿哥断不可放出」，及其既死，有「其 : : 身若在，仍属负罪之人；今既如此，其罪已毕」之语』‧ : : 从这些话可以看出来，两人的关系到废太子死掉，雍正都 : : 不怎麽放心，当然这是从雍正这面来看，不过除非废太子 : : 是笨蛋，不然他一定也知道雍正多不喜欢两人， : : 二，有关世宗受重用一事: : : 这些事是不是证明世宗在康熙朝受重用，我认为这并不能表示 : : 雍正在康熙一朝有多特别受重用，皇三子受的待遇也跟雍正差 : : 不多，在康熙的老大老二都不足以担任重任时，老三跟老四比 : : 较受重用是很正常的，并不能从此就说雍正有多特别的受康熙 : : 重用，你要说这些是政绩那也可以，虽然我并不认为这些事情 : : 真的能算政绩，但是那只是我个人意见‧ : : 另外有关康熙对雍正的评论，就算是那句"洵是伟人"是真的康 : : 熙说过这句话(有很多人怀疑康熙真的有讲过这话，因为前後 : : 差的太远，顶多就是兄友弟恭的东西，『深知大义』就算很好 : : 的话，怎麽一跳跳到"伟人"的这个地步，实录是张廷玉写的， : : 里面改过很多东西，不知是不是这样才得以入太庙就不清楚了‧) : : 但是康熙一样说过雍正"喜怒不定"，"为人轻率" 等语，要他"戒 : : 急用忍"，这几句话雍正自已听了都刺耳，还特地上书他现在年 : : 纪大了，请康熙不要再提此语了，这几句评论就决不会是好事， : : 要说在康熙朝有多看重雍正，我个人还是很怀疑? : : 当然以上写的长一点，有点罗嗦，也没回的那们快，有所得罪 : : ，尚祈见谅 --

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