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※ 引述《hqq (hqq)》之铭言: : : → blueryan:请问一下,唐宋时的国语是河洛话,那现在 推 140.112.4.248 09/04 : : → blueryan:的中文是源自於哪里? 谢谢 推 140.112.4.248 09/04 : 语言学我非专精 : 只是先前呕室友是语言所研究生所以学了点皮毛 : 经他指点买了几本工具书尔 : 古代语言呕没有研究的 : 呕只能说「唐朝国语=河洛话=闽南语」这句话是大错特错 : 这是呕台文所的同学告诉呕的 好吧 既然hqq说了 我就来讲一下 我就是他说的台文所同学 底下台语一词 泛指所谓的河洛话 福佬话 鹤佬话 闽南话 的说词 但更强调是在台湾的台语(加入了平埔族和日本语的词汇) 「台语是唐朝国语」是很多老先生津津乐道的说法 但是这是有问题的 我们只能证明:台语比现在的国语更接近唐代国语的发音原则 比如说保有入声字 比如说有更多的字和唐朝的押韵相符 但这不代表台语等於唐朝国语 首先 以语言会增长的事实看来 台语至少加入了平埔族和日语的音 (日语比如"欧巴桑" 平埔族方面我没有确切例子,但我们对"蟑螂"的发音可能来自平埔族.这只是私人的推 测,尚乏学术考证.因为:我哥有一次听一个印尼朋友讲蟑螂时,也是发类似"ga tsua"的 音)(对不起我不太会记音) 反推回去,未传至台湾的闽南语 也会融入当地民族的语音 所以唐朝的国语,和现在的闽南语 是不会相等的 (这是我老师在反对台语有音必有字的汉字派主张时所做的推论) 其次的问题 其实我还在研究中 不过就目前我的老师的说法是: 你看唐诗的格律,是没有变调的 但是台语有"前置变调"的问题 (如果有人不知道前置变调,我再回文说明) 变调後,平声会变仄声,部分仄声会变平声 那麽平平仄仄仄平平就没有意义了 所以唐朝人吟诗时 是用一种没有变调的语言在吟的 这样的语言,不会是有变调的闽南语 但我说我在研究中是因为: 我认为唐朝的国语和现在的台语都是有变调的语言 推测原因还没推得很周全 先写在下面 不过应该已经离题了 所以可以看到这里为止 -- 近体诗格律有所谓一三不论 也就是 平平仄仄仄平平 是不论的     ^^ ^^ 这刚好符合变调的需要 比如说"烟花",台语的烟,不变调是阴平,是第1声,平声; 前置於"花"字之前,变调为阳去,是第7声,仄声。 (说明:台语的1为阴平 2为阴上 3为阴去 4为阴入        5为阳平 6为阳上 7为阳去 8为阳入     其中2和6发音相同     1和5为平声,其他23478为仄声     6和2发音相同,只记2不记6) "烟花三月下扬州",如果不变调,读起来的调是:1114251(平平平仄仄平平) 变调後,读起来应该是7174171(仄平仄仄平仄平) 光看前四字你会发现:13不论,所以任他随便变调也没关系 我们又知道前置变调是一个完整的语词中的最後一字不变调,其他前面的字都要变调 (通常是二字词或三字词) 那麽近体诗的前四字都是二字词 正好第一字和第三字该变调,所以一三不论 至於後三字呢 呃啊 我对古典诗的研究只是在入门的基础 拗救就搞不太懂了 我怀疑可以用变调的观念来重新解释近体诗格律 (好吧!这是个很棒的论文题目,有谁要拿去研究吧!) 所以我对为什麽”庾信生平最萧瑟”这种单拗的句子(仄仄平平仄平仄) 竟是近体诗允许的 还不能了解 关於烟花三月下扬州这句诗的念法 又可以岔出去谈问题 你会发现现在在用台语吟诗的人 对这个格律/变调之间的关系其实也不一定搞得很通彻 但离题太远先行打住 -- 桃李春风一杯酒 江湖夜雨十年灯 --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.csie.ntu.edu.tw)
◆ From: 140.116.138.21
1F:→ tryerror:我喜欢。 推218.164.241.104 09/04
2F:→ blueryan:请问:北京话这种音较少,所以要字正腔圆 推 211.75.111.123 09/04
3F:→ blueryan:的话语,和台语这种音较多,所以可以讲得 推 211.75.111.123 09/04
4F:→ blueryan:快,听者较不会听错的话语,何者较优? 推 211.75.111.123 09/04
5F:→ rehtra:佛教板板主在清史板问语言学吗? 推 210.68.251.115 09/04
6F:→ blueryan:是啊,蛮有兴趣的 :) 推 211.75.111.123 09/05
7F:→ rehtra:我有wdc的地址,你要不要自己私下请教他? 推 210.68.251.115 09/05
8F:→ blueryan:我觉得已经得到蛮丰富的解答了,谢谢罗^^ 推 211.75.111.123 09/05







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