※ 引述《aladdin (一加一等不等於二)》之铭言： : ※ 引述《kdlang (welcome back Bridget)》之铭言： : : 引言太多 不赘 : : 有一些看法个人觉得与阁下有点出入 : : 分成几点来说 : : 1 在她嗝屁前培养出一个手腕跟她有得比的接班人 : : 原作举出曾培养出李左沈等人的例子 : : 不过这种事 在宫廷里面谈何容易?? : : 能培养谁??要培养谁?? 要培养只能从宗室里找 : 这是专制政治的死结 : 小弟的意思是，如果慈禧能够培养出一个跟她一样干练的接班人 : 大清朝可能会跟今天的日本一样 : 先进入有限民主的君主立宪 : 这样大清朝不会亡在1912年，也就不会有日後的军阀混战，杀人盈城 : 不过 : 就如kdlang所言，这只是一个梦 我觉得这不是梦，而是太过理想化而以为人性的良善与历史的演进如自己想的那麽单纯 说是梦--只是单纯遗憾慈禧没能活的够久去培养出一个跟她一样干练的接班人 说是理想化--是指慈禧绝不会去培养出一个跟她一样干练的接班人.... (虽然我从不觉得她干练...干练也不代表英明)慈禧只是很会维护自己的权力罢了 但她的那点改革仍不可能逆转时代的洪轮....还是会被时代淘汰... 除了之前版友提过，那个议会根本连有限民主都提不上...只是个贵族院，再玩下去 大清就算不会亡在1912年，也会亡在列强(尤其是俄日)手中，跟玛雅或阿资提克一样 : 小弟文章的意思是，晚清如果不是慈禧的干练加上一班满汉能臣的辅佐 : 不知几人称帝几人称王 : 对照一下辛亥革命成功後的动荡不安 : 慈禧主政那几年虽然是外患不断 : 但除了义和团闹事的日子，整个中国内部人民生活比起中华民国建立後要好得多 : 我有什麽资格说这个呢 : 中国的人口成长率晚清在太平天国後，义和团前，是节节高昇 : 如果没有一个尚称安定的环境，人口怎麽可能会增加 问题不能想到如此单纯.... 当时刚开始了解洋人科技的好(从船坚炮利到织布局等民间用途，以及洋产品引进)， 土地对人口的负载力也开始提高，以前纯农业能养活的人口，跟引进工商业後能 养活的人口，当然有很大的差别，虽然当时并不是大部分的人民都支持洋机器 但是仍不能否认以往光是农业闲暇时的养蚕取丝+人力织布与工业大量生产的差别 还有便是西医医术与药品的引进也改善人民的死亡率 总之...人口的提升变数很多，不能以人口的提升就肯定晚清胜於民国 进而说民初的混乱就等於民国带给你的全部价值... 若你的譬喻正确 难道我们要因为汉末军阀割据+三国鼎立进而否定唐朝？ 每朝开朝前都有过混乱...照你的说法，汉唐宋元明清都因为之前的乱世被否定光了... 法国大革命後的确造成极大混乱，难道要为了这混乱而废弃现今的共和， 走回那贵族专制+骗人的议会体制？ : 尤其是最後慈禧也在领教过列强的炮火後，领悟到改革的必要 : 庚子後新政慈禧虽然没有全力支持，但也放手让别人去作 : （要她全力支持太强人所难，老佛爷根本不懂这些呐） : 这就是小弟要的，明治维新式统治 明治维新式统治绝不可能出现在清朝 你忘了根本的差距 天皇是1.日本人...更是大和民族...2.还是万世一系无可取代的象徵 1.大和民族一事：清朝是满州人，在国内是绝少数， 他们是极少数人执政，一旦放下政权来公平竞争(或是半公平) 宛如烧饼上的一粒小芝麻...肯定被冲淡到看不见，为了民族後路与既得利益 绝不可能放掉政权 2.万世一系无可取代的象徵：再有野心者如织田信长也不敢妄言废天皇自立 丰臣秀吉也只敢想办法当关白，没人敢干掉天皇自己当天皇，明治天皇交出权力 伊藤博文也决不敢把他阉了....在中国...交出枪杆子的统治者极少有好下场的.... 所以慈禧只是想略平众怒，绝不可能交出政权，明治维新或是英国的光荣革命 绝不可能在中国的满州人身上实现... : 在上位者只要维持一个强力的领导中枢，真正行政工作放手给有心有能力的人去作 : 小弟觉得慈禧只能算一个精明能干的政客 : 不够格当政治家 : 身为政治家施政要把人民放在第一位 : 慈禧满脑子除了保住权位外根本没别的东西 : 但历史的吊诡是 : 有时候往往所谓政治家对人民的伤害，远高於镇日斗争的政客 : 宋朝王安石算政治家了吧，但是新党一口气推出一大堆新政 : 人民根本还无法消化就被腐败不堪的吏政搞得不胜其烦 : 最後也是旧党的政客来收拾 : （怎麽说旧党是政客呢，神宗赵顼有天跟旧党巨头的文彦博说，人民都欢迎改革 : 文彦博反问赵顼，陛下，你是用士大夫治国，还是用小民治国？） 身在民主时代的我也极不满这句话.... 但就像某人说过的 大人不喜欢睡摇篮，不能因此就说小孩睡摇篮就不对 时代背景与当时的政治情势都要考量到.... 我不知道当时的人民心中怎麽想，是否都支持改革(被底下的小人一搞，再美的原意 都会走样，即使底下的不是小人，也要考虑实施後的整体效应，教改就是如此) 但就像光绪被批评为政治敏感性不足一般，文彦博这句话有异曲同工之妙 而且当时的确是靠士大夫来治国，传达政令， 治大国如烹小鲜，不是你想怎麽搞就怎麽硬来的，所以有理想，也要有手段 否则有理想的学生就能解救+改革台湾所有困境与问题了 : : 呼……..太长了 分批打 --

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