我也回一下这篇文章吧 ※ 引述《aladdin (一加一等不等於二)》之铭言： : 走向共和（满清末代王朝）这阵子真是火到不行 : 关於这部戏的评价，小弟和版上其他大大看法稍有不同 : 因为这部翻案的戏，小弟觉得是近几年来中国的清装历史剧中，最符合史实的 : 当然这些史实绝对不是国民政府所承认 : 写在历史教科书中要我们浪费时间去死背的伪中国近代史 伤脑筋 这并不是国民政府要伪造历史 只是对历史的评价方式不同 在这一二十年以前 海峡两岸全体中国人看历史的角度并不客观 而是以一种相当情绪化的方式来评价历史 就像康有为对李鸿章的反感一样XD 直到近年才有所谓为近代史翻案的文章 但这些文章年代不够久 来不及变成经典 所以历史课本还有很多旧的说法 不过小弟在下读的课本是新教材 已经好很多了 : 其实这部片我并没有没看完，所以提到的情节以小说版为主，如果有出入还请多包涵 : 记得以前历史课本提到的慈禧太后就是昏庸无能，导致中国民不聊生 : 我也觉得大清朝之亡，亡於慈禧，慈禧挂掉没多久，清帝就退位了 : 如果慈禧能多撑三五年，或者在她嗝屁前培养出一个手腕跟她有得比的接班人 : 像当初曾国藩带出李鸿章、左宗棠、沈葆桢 : 这个接班人当然也要是个强人，最起码要能制得了大军阀袁世凯 但是清末除了袁世凯好像就没有像样的人才了... 要不就跟康梁一夥 要不就跟孙文一党 除了野心家已经很少人认同清政府 大部份都因为维新失败而只求自保 最後有良心的今天这集已经被砍了 真正读圣贤书又有见地的大概只剩辜鸿铭吧 可是他总归是书生一个 : 孙逸仙那班乱党保证一辈子都只能在国外鬼叫 : （反正孙逸仙也只敢在洋鬼子的地盘呛声，11次革命他亲身参与过多少次， : 我不知道他看到陆皓东、林觉民等的相片会不会惭愧 国父是无辜的....뜊: 晚清的政局，没有慈禧铁定更恶劣 : 慈禧的手段之高明狠辣，处理政事的果决明快晚清没几个比得上这个老女人 : 中国历代王朝覆亡的四大要素，外戚、宦官、权臣、强藩 : 慈禧都有度过，老佛爷还不是一个个化解 : 安德海、李莲英到死都不过是老佛爷的奴才 : 恭亲王奕欣掌权之初，也是权势燻天，到头来还不是被慈禧拉下马 : 晚清的汉人督抚，平内战、办洋务，那个在辖区内不是天王老子 : 但是又有那个督抚敢明目张胆地跟朝廷对抗 : 此外，后妃干政不等於外戚夺权，慈禧也重用过自己人 : 但是慈禧娘家不要说王莽杨坚了，连宋家王朝的地位都比不上 : 当然慈禧也有昏庸过，那个独裁者专制几十年没昏庸过？ : 中国排名第一的皇帝圣祖玄烨大帝，晚年一样拿自己的儿子没办法 : 慈禧在处理义和团上确实是很昏庸 : 但是她底下那些两榜出身的汉大臣呢，那些知书达礼的满大臣呢 : 有几个人据理力争的，他们的圣人书都读到狗肚子里去了吗 : 我无意为慈禧脱罪，义和团既然她的决策，她就要为降子决策负责 : 但是慈禧本人没受过多少教育，当然见识比较不足 : 那些从小就之乎者也，以圣人道统为己任的大臣们还信义和团，才是真正可耻 : 慈禧最让人赌烂的地方是，这个老女人心目中从来只有自己的权位 : 从来没有考虑过老百姓生活 我也认为满清灭亡不完全是慈禧的错 应该说她脑筋很死板 还满是旧的皇朝思维 因此保守派也就抓着一个可以煽动利用的对象 如果慈禧早几年上西天 光绪有李鸿章的辅佐 说不定可以建立权威 再不然没了慈禧 戊戌变法说不定就成功 毕竟荣禄如果知道李鸿章支持变法 又没有太后这个权力核心 也不会倒向保守派(看他不支持废立就知道了) 慈禧存在的压力 也是促使光绪革掉李鸿章 甚至让康梁一时冲动想搞政变的主因 她其实不反对变法 但以她的思考方式却会觉得光绪实在稿的不成体统 这也是後来二人冲突决裂的导因 : （不过奇妙的是，往往那些口口声声说爱民如子的儒家对人民的伤害更大） 这要看是有没有见识 李鸿章张之洞荣禄也是满口爱民如子 但是他们对清朝的伤害却不如只会说空话的翁同龢、刚毅、徐桐等 一旦政治人物把原则当成口号 只说不做(EX整天说改革改革就是不约谈某精神领袖@@) 那这个政治人物就是没本事还会害到国家 : 满脑子就是如何帮自己庆生，被八国联军逼到去西安躲时还不忘看京戏 : 就算虚伪也要假装一下 : 真的是没血没泪没心肝 : 至於李鸿章，他的能力在晚清也是数一数二 : 就不论他老是如何办务的 : 李中堂最为人诟病的当然是晚年的清日战争、辛丑合约跟中俄密约的所谓卖国 : 马关条约跟辛丑合约前面几位大大讲得很清楚，对方根本不给你讨价还价的空间 : 那不叫谈判，那是无条件投降 : 谁去谈去签下场都一样，而李鸿章至少还用身体挡掉三分之一的甲午赔款 : 中俄密约确实是卖国，不过大家想想，李中堂当时已经快不行了 : 他还能有多少力气在谈判桌上跟俄国佬周旋 : 要一个风残烛年的老人家风尘仆仆地拖着老命到陌生的环境谈判 : 这到底是谁的错 : 当然李鸿章也有很多可议之处 : 尤其在甲午战争上 : 李鸿章一向是海防派的，而西方列强在北洋舰队建立後 : 对大清这个古老的帝国都维持一个最起码的尊重 : 除了虎视眈眈的日本 : 所以当时海防者也，要防的只有日本一家 : 李中堂深知这道理，但他做了多少 : 姑且不论新舰经费被挪用一事 : 李鸿章对於日本的军事政治经济情报到底收集到什麽程度 : 他怕日本人来打，他除了自己练功外，到底有没有探听一下对手的实力 : 我想答案是否定的 他老人家没留过洋 见识比不上日本人哪 : 日本人为了打甲午，老早就派出大量的间谍混入中国各地 : 乙未攻台时，日军一个中队任务（国军编制的连）就有一个台语、客语随军翻译 : 那北洋呢，有多少人懂日文，只知此不知彼要怎麽打仗 : 所以前面有大大说把北洋舰队部署在基地内，小弟觉得日本人应该还是有破解的方法 : 日本早就拿定这一战要吃掉北洋，以日本人做事态度，我相信他们一定做好万全准备 : 再者，以现代眼光来看，李鸿章一点指管通情的概念都没有 : 甲午前，日军已经成功破解北洋的通讯密码 : 所以联合舰队对北洋动向了如指掌 : 日本怎麽破的？先是日本研判清朝驻日使馆的通讯密码跟北洋舰队的一模一样 : 於是外务省故意发一封措辞强烈的公文给当时驻日公使汪凤藻 : 汪不敢作主，立刻原封不动传回北京总理衙门 : 而日本就拦截使馆与北京间通讯，就轻松降子找到通讯密码译解规则 : 日本人在玩这些小动作时，李鸿章在干嘛 : （倭人用这些真是贱招，不过战场上只有胜败，没有是非） 唉 丰岛海战就是这麽被日本逮到的 : 还有李鸿章也知道朝鲜会是清日开战与否的关键 : 日本忙着制造是非来找开战理由 : 李中堂除了灭火外，也只有劝说列强一起进入朝鲜，抵销日本影响力 : 然而这根本是远水就不了近火 : 以小弟观点，朝鲜是火药库 : 大清除非一刀两断，否则势必要流血 : 然而朝鲜不能不保，因为日本若占领朝鲜，大清龙兴之地就危险了 : 况且以之後情势来看，有朝鲜才有东三省，有东三省才有京师 : 日本之所以不断在汉城兴风作浪是因为朝鲜内部太乱太烂，才让日本有机可乘 : 小弟放个马後炮，假如李鸿章一开始就修改过去不干涉藩属内务的政策 : 强力介入朝鲜内政（日本就是明目张胆干涉朝鲜），搞一个完全亲华的政府 : 并且以这个政府名义跟北京签军事同盟，要求大清派兵镇压反对派（亲日派） : 日本不一定有机会後来主导大院君李是应的政变，就没有甲午出兵的藉口了 : 而这样的事情袁世凯已经在努力，而且有些成效 : 可惜李鸿章并不支持，他老大概认为多一事不如少一事 同感 可是这种违反天朝自尊心的事 实在不太可能实现 : 不管怎麽说 : 甲午就如同西方说法，是李鸿章一个人卯上日本全国的战争 : 就像剧中明治天皇的作为 : 跟慈禧真是强烈对比啊 : 一个拿自己的钱补贴国家的军队，一个是A国家的钱来庆生 : 还有一点剧中没讲清楚的，日本原先也有不少民权斗士反对海外殖民 : 战争一开始他们几乎全闭嘴了 : 但是那个号称清流的翁同龢跟一班读圣贤书的士大夫在干嘛 : 忙着扯李鸿章的後腿啊，真不是我想骂脏话 : 李中堂前面有如狼似虎的敌人，後边有落井下石的同胞，真难为他老了 屋漏偏逢连夜雨... : 百日维新的德宗载湉与康有为梁启超，他们当时都太嫩了 : 载湉因为主导变法图强，在晚清诸帝中风评还不错 : 甚至有人拿他跟明治天皇相提并论 : 但小弟要说，明治天皇在打倒幕府後，随即把权力交给维新派大臣 : 只做一个在形式上拥有最高权力的元首 : 而维新派跟幕府对立也是一下下而已，幕府训练出来的技术官僚都被维新政府接受 : 百日维新似乎不这麽一回事，维新派中有不少人主张强烈手段对付不听话的守旧派 : 因此被反扑而失败也是意料中事 康有为太激烈了 连李鸿章也要搞掉 读过一些外国书就自以为懂政治 他弟康广仁在被喀嚓之前着实骂了他一顿 不过他人在东洋听不到XD : 当然小弟对百日维新还是给予相当高的评价 : 尤其载湉与梁启超，假如梁起超是40岁之後才掀起百日维新 : 以他後来的作为来看，我想百日维新成功性相当高（孙逸仙又要喝西北风了） : 我不喜欢康有为，他跟曾国藩一样都以儒家守护者自命 梁启超更强的在鼓动舆论风气 如果多酝酿几年形成真正的风潮 同时刚毅徐桐都凋零的差不多了再发动 今天中国也许还有皇室 穿唐装^^ 康有为并非要守护儒家 而是藉儒家之名 就像今天的政治正确 不过事实证明他比梁狭隘太多了 又是一个死脑筋>< : 至於海峡两岸都享有盛名的孙逸仙，小弟认为他是名过其实 : 没错他是领导革命，还当上共和国的第一任总统 : 但是严格说起来，武昌起义不甘孙逸仙的事 : 他当时在同盟会已经被架空了（所以才有孙看报纸才知道武昌起义的事情） : 孙逸仙的革命路线，主张在边陲发动起义，理由是大清统治力比较弱 : 问题是，在那种乌龟不生蛋的地方起义，又有多少人能注意而即时响应 : 所以孙逸仙领导的十次革命通通共估不是没有道理 : 最惨的当然是广州329起义，孙国王人马的精锐几乎全军覆没 其实孙也不是只有策动了十次革命 看过文章在长江下游等地也有策动 只是孙有一次演讲提到十次革命失败 於是那些读死书的学者从此就只会考据那十次革命 其他都给忘了 当时孙文选在闽南、两广 并不是什麽「边陲大清统治力比较弱」 而是闽粤有最早的通商口岸 人民思想比较能受西方影响 广西则是太平天国的老巢 反清思想极盛 有一次已经打了好几个月差点就成功了 可是偏偏老孙钱没了 所以并不是没人响应 武昌起义主要是得了保路运动的天时 加上立宪派对满清失望的人和 最後才是武昌的地利 不然在广州起义新闻就够大了 : 从此以後同盟会换长江流域的人当家，所以才有武昌起义 : 甚至更严格讲起来，武昌起义跟同盟会都没太大关系 : 起义新军中有不少是同盟会成员，但是後来的湖北军政府高层跟同盟会都不是很熟 : 连国民党教科书都不得不承认 : 辛亥革命的成功跟武昌位处全国地理中枢有关 主要是战略性掩护东南各省革命 但是一开始孙是想学洪秀全的打法 因为湖广起义难度真的比较高 : （既然有关，他们党父怎麽老在广东鬼混，不就是挑明孙逸仙没见识） : 辛亥革命後来为什麽找孙逸仙出马当元首 : 有几个理由，最重要是孙是革命政府中 : 少数具有能跟袁世凯相抗衡的国际声望的人（不然孙一天到晚在国外趴趴走是混假的喔） : 有他出面，共和国得到国际支持可能性较高 : 再者，孙的嫡系能打仗几乎全挂了 : 孤家寡人恰好是各路英雄好汉争权夺利的革命政府最好的神主牌 : 让孙当总统，对谁都没影响 : 不然给黎元洪，同盟会上海帮会不高兴，推宋教仁等，湖北军政府也不是好惹的 : 最後下场都是内斗 民主的精义之一就是妥协不是吗 而且他是精神领袖 不只国外 对国内也有号召力 : 还有一点小弟的个人观点 : 孙逸仙是被架空大王 : 1911年时，同盟会几乎已经分裂，长江流域系统的光复会、华兴会都重新挂招牌运作 : 孙的嫡系兴中会又在广州329中损失惨重，孙沦为一个光杆总司令 : 而往後孙逸仙几次在广州搞分裂国土的广州军政府 : 下场都是被架空（国民党当然要说是有人叛变） 事实上靠军阀本来就不稳 只有广州海军坚定支持 就政府立场对枪口朝内的当然要说造反 不过从孙每次都回得去重整看来 孙的支持度跟认同度还满高的 : 最後蒋介石没架空孙是因为，蒋跟孙中间还隔一个许崇智 : 蒋介石不是孙逸仙手下，他是许崇智人马 : 蒋介石架空许崇智时，孙逸仙等不到蒋来架空他，就蒙主恩召了 : 反正孙逸仙这麽容易被架空，想跟他合作的人自然前仆後继 : 拉哩拉杂说了一堆，小弟的观点是，有必要成立共和国吗 : 或者应该说，中华民国建立後，中国人日子过得更好了吗 : 庚子以後，以慈禧为首的满清政府终於体认到制度改革的重要性 : 几年间，中国成立民选议会、订定宪法草案，并且推动义务教育及新制司法制度 : 随着六君子断头的百日维新变法，都在这段时间得到不同程度的重生 : 上行下效，既然政府这麽有诚意推动改革 : 民间自然也给予支持，各种社会改革逐一发起 : 这段时间，中国人的日字子过得自然比从前好 如果戊戌没失败这种论点当然成立 可是戊戌之後又来个庚子拳乱 已经几乎没人认同清廷 革命的主张大受认同 而清廷行宪又是慢吞吞 如果是换成今天的台湾 大概烧国旗自焚什麽的都一起来了 天下已离心离德 又袁世凯也是持你这种看法才去搞洪宪帝制 结果不用我说了吧 : 更重要的是，也比中华民国肇建後的军阀割据，全国混战好太多 : 20世纪最早8年的中国社会，只有共产革命最初10年，毛泽东还没被权力腐化前比得上 : （不要被国民党的蒋介石黄金十年骗了，黄金十年是他们自己往脸上贴金， : 年年打内战叫黄金十年喔，要不是日本人发动七七芦沟桥事变，内战不知道要打到何时） 但是老毛是多亏了老蒋帮他把军阀收拾掉 他才有10年除了右派文人跟被反的资本家以外 全民都幸福的日子 不然他也一样先打十年仗 然後开始腐化 如果共产党不起来 老蒋只要肯重用小蒋 中国一定富强 超英赶美说不定都实现 : 孙逸仙（或者应该说革命党）有能力趁的大清朝廷领导中枢没人时，趁虚而入 : 建立共和国政府，却没有能力维持政府运作 : 革命党人（包括我最欣赏的宋教仁）都是习惯出一张嘴 : 只会革命不会治国 : 小弟看法是与其把一个会漏水的杯子砸烂，倒不如花点心思去防止他继续漏水 如果这个杯子让你看了就讨厌 堵了三次都还照样漏 那就不能这麽说了 後见之明永远只是马後炮 : 按照史景迁说法，大清朝的知识份子，缙绅阶级，废科举後被民选议会的咨议局等吸收 : 事实证明这些虽然大部分没有经历过民主洗礼的议员们 : 一开始就把议会运作得不错，像修改改预备立宪时间等 : 武昌起义後，大清朝廷也在资政院要求下释放一部份政治犯 : 进行更一步的民主改革 : 反倒是见识过西方民主制度的革命党把国会搞得乌烟瘴气 梁启超的进步党就是这群人 (老实说你形容的很像今天的泛蓝泛绿--纯属个人看法@_@) : 如果说这种议会不是成年男子普选出来的 : 那麽辛亥革命到现在快一百年了，中国大陆有没有出现过成年男子普选的国会 : 连中国都有史学家敢冒着反革命的忌讳，鼓吹要告别革命 : 再革下去，中国人都没有命了 袁世凯身边大概就是这些人 连老外也是这个看法 可是当时的中国人是没有理性思考的环境的 直到近一二十年中国人才比较清醒 可是又有人开始搞民粹XD : 庚子後新政的实施情形来看，小弟认为绝对理由相信 : 皇清会在1920年代成功转型成日本明治维新式的有限民主君主立宪国家 : 至於会不会更进一步变成英式君主立宪就要机运了 : 然而，这一切都被革命搞砸了 : 共和国带给中国人什麽，只有打了几十年的内战而已 : 一部中华民国史，就是一部中国近代内战史 历史是必须经历阵痛的 人类唯一从历史上学到的教训就是人类无法从历史上学到任何教训？ 历史不会重来，但历史不断重演... -- 天外飞来一龙，也许流着蓝色的血 那最古老的传承，由新的思索延续 一页页历史的後浪，兀自磅礡不已 斗转星移的日子，一天一天又一天 --

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