作者bll135 (洪爷)
看板CHCUP
标题[闲聊] 来自我法律相关友人的建议
时间Sun Feb 12 00:25:16 2012
各校同学、主办单位好:
关於大中盃收费颇高却显然未提供相对应的品质一事,
主办单位之前也提出了网路上的言论会有法律责任的
问题,为了避免大家不小心踩线,也为了避免大家让
大中盃变大法盃,小的去信询问我的法研所友人,好
让这件事情的讨论是有法源可引,也好教不管是主办
单位或者参赛同学或者协办厂商在讨论这件事情的责
任归属上能够进行更进一步的厘清,以避免招来不必
要的误会。以下节录其说法:
--
今天可以看作是你们(或其他参赛队伍)跟文化大学的签订契约,
再由文化大学主办单位跟厂商签订承揽契约,至少有以下两点可以争取。
A.瑕疵担保责任
所谓的瑕疵担保责任,是指买卖契约之出卖人(在此指主办单位文化大学),就买卖
标的物之权利或物之瑕疵,应负法定无过失责任。意思就是他们不管是否因为不小
心的关系,造成给付内容有问题或付不出来,都要负责。(故意的话就更不用说了)
依照民法第492条规定:「承揽人完成工作,应使其具备约定之品质,及无减少或
灭失价值,或不适於通常或约定使用之瑕疵。」今天可以合理推论或预见厂商已经
有发生承揽瑕疵的问题,你们便可以:
1.由文化那边要求厂商在一定期间内,修补瑕疵(就是把赛程什麽的给搞好)
2.如果厂商不愿意修补,或在一定期间内修补不好,文化可以依照民法第494条,
提出解约或减少厂商报酬。
3.如果是因为厂商的问题造成赛事出问题,除了解约或减少报酬外,文化还可以
要求损害赔偿。
4.如果文化不愿行使上述三点的权利,你们可以要求文化把这些权利让与给你们
,并要求文化把此一让与事情通知厂商。(民法称为债权让与)再由你们向厂商
行使上述三点的权利。
B.债务不履行
依照民法第227条规定:
I. 因可归责於债务人之事由,致为不完全给付者,债权人得依关於给付迟延
或给付不能之规定行使其权利。
II.因不完全给付而生前项以外之损害者,债权人并得请求赔偿。
你们现在可以提出过往大中盃的举办经验证据,赛程什麽的应该会在什麽时间出来
,但是这次大中盃超过这个时间没有出来,足可让你们合理推论大中盃赛事的举办
必然会延误或有问题。同时,由於提出赛程表什麽的是债务人(这是指文大跟厂商)
的义务与责任,他们延误提出,责任是在他们身上;因此我们可以断定是他们已经
有不完全给付的情况发生。
我不知道你们的契约上有没有说赛程表什麽的何时会出来?如果有,那这时间到了
他们没有给出来就是迟延;如果没有写,依照民法第229条第2项规定,你们向文化
提出要求(法律上称为「催告」)的时候,那时候文化就要负起迟延的责任,或者你
们要求他们在一周内提出赛程表什麽的时候,过了一周的那时候开始,文化他们就
要负起迟延责任。
因为迟延给付的关系,即使他们事先已经说了不退费,你还是可以主张迟延给付所
生的损害赔偿,把钱要回来。依照民法第231条的规定,就算厂商说这是不可抗力
的事由,还是得负起赔偿责任。然後如果文化或厂商提出替代方案,你们如果认为
对自己没有利益(譬如他们提出延後举行之类的),你们可以拒绝这个替代方案,然
後要求赔偿因为他们不履行债务,造成你们的损害。
而到了连赛事都办不成的地步时,这就是所谓的「给付不能」,可以同给付迟延般
,主张损害赔偿。
--
上述是大中盃各校队的权利,以目前来看即使文化
早早提出不退费的声明,但在他们面对我们的催告
没有即时回应,而且无故延迟的同时,在法律上,
我们完全有权利要求把这笔报名费催讨回来,或者
要主办、协办单位自行提出能让大家接受的替代性
方案,因为他们的延宕已经造成我们权益上的损害。
在此也最後一次呼吁文化的同学,如果包括赛程、
规则等等出包的情事责任都归於厂商,请把你们当
初签订的合约看清楚,并参考我附上的 A项法条,
向厂商要求赔偿,如果他们不赔,那麽你们也拥有
解约、减少报酬甚至要求赔偿这几个选项。希望你
们赶快确立责任的归属关系,大中盃剩下最後的两
个星期,若你们持续地忽视各队的疑问,後果就请
自行承担。
淡江中文系垒 # 17
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 175.98.68.169
※ 编辑: bll135 来自: 175.98.68.169 (02/12 00:27)
1F:推 Elivanta:看到这篇文才惊觉到只剩两周,却好像所有事都还不清不楚 02/12 00:37
2F:推 rockpu:法律盃赛XD 02/12 02:50
3F:推 cj6ru04vu04:我可以M起来吗XD 02/12 08:46
4F:推 sorrystar:赞!大快人心 02/12 09:21
5F:推 Daumesnil:推清楚!!谢谢原PO 02/12 10:53
6F:→ bll135:可以 :) 02/12 14:30
7F:推 kelan1314:推用心!! 02/12 15:02
8F:→ imyours:请问是全部的赛程都还没出来吗? 有看没有懂 02/12 16:54
9F:推 Koduc:推大法杯 笑死我了XD 02/12 16:55
10F:→ imyours:看了前面的发文但是也看到网站上公告的赛程 现在是? 02/12 16:55
11F:推 j73596:我觉得赛程是很早就公布了 差在比如规则和赛程的矛盾 02/12 16:58
12F:→ j73596:或者对与参赛学校的意见始终没有正面回应这些方面 02/12 16:59
13F:→ j73596:面对参赛学校关於"这就是正确赛程吗"的疑问 也从无解答 02/12 16:59
14F:推 j035p:淡江之光(?) 02/12 19:38
15F:→ bll135:阿阿阿成为板标>< 02/12 20:17
16F:推 findzxddd:推阿 大法盃 02/12 20:18
回应一下 imyours 和 j73596 两位的疑惑,这可能也是某些系队共同有疑问之处:
1.文化有没有公布赛程呢?
→有的,在官方网站可以下载最後赛程表,并且得到主办「依二领抽签结果分组」
的答案。但是那个「最後赛程表」只有代码和种子队,於是各校只能自己去查资
料填代码,这样子做事情做一半的做法令人不太满意。
2.目前主要的争执点是什麽?
→如 j73596 的看法,大家主要疑惑的问题,例如是否提供热身时间?是否考量到
参赛队伍交通时间?是否能对详细规则做出释疑?诸如此类的问题,主办单位竟
然可以拖延到今天仍无法给出一个答案,在收了4500元仍是这种效率和品质下,
开始有人询问主办是否能公布收支明细表或者财务预算报表,但这样的问题也一
样被无视了。可能不是所有的人都那麽在乎这是不是史上最赚大中盃,不过确实
对不少人来说,这已经是自己最後一次打大中盃了。一个到比赛进行前两周仍规
则不明的比赛,加上主办一律不回应(或选择性回应)的态度让人心寒。目前为止
只看到主办在「请大家注意网路上发言的法律责任」上展现了自己的魄力。
3.为什麽要有这样一篇文章?
→因为有人想退赛,有人已经退赛。而大家共同的疑问都是:如果我退赛能够把当
初缴交的4500元拿回来吗?如果不,是不是我们只能默默承受?是不是如果大中
盃办得跟大资盃一样糟糕,我们能做的事情也只有最後各校联合决议明年将文化
从大中盃里禁赛,就这样而已,那些钱就当丢进水沟?
天底下哪有这麽便宜的事情!本着这样的疑惑,所以我才去信友人,希望能得到
更为专业的判断作为参考,同时也希望分享给大家,别让自己的权利睡着了。如
果文化大学大中盃办得好,那当然大家没话说,大家可以尽管因为我这篇文章以
小人之心度君子之腹来耻笑我;但如果不是,这篇文章让大家知道,我们能够怎
麽做。
举例来说:
即使已经都是过去式,板上的文章都还留存着,我们可以看到文化大学在公布垒
球赛程的进度方面是远远慢於先前各届,而且在各校各队的催促下才迟迟做出承
诺,却又没有依照自己的承诺履行,所有的证据都在版上,依照这样的情况,我
想我们就可以建议有意退赛的静宜中文系垒,向主办的文化大学中文系和协办的
某某体育依照未能履行契约的事实进行自己利益损害的求偿。
而上面的例子也可以做为各校的参考。
※ 编辑: bll135 来自: 220.135.64.48 (02/12 20:36)
17F:推 cfz22141:被置底了XD 02/12 20:24
18F:推 Aieo:push~~~ 02/12 21:27
19F:推 SIEMEMS:推学弟! 02/12 22:44
20F:推 antry:推身体力行 02/12 23:43
22F:推 A333:文化大学小心了,视你们跟厂商签的约最後可能责任全由你们付! 02/13 11:50
23F:→ A333: 负 02/13 11:50
24F:→ A333:赶快出来解决问题吧,至少展现你们的诚意给人家看 02/13 11:51
25F:推 africa0831:告诉大家一个消息,退赛可以退报名费但不能退保证金 02/13 18:52
26F:推 dragonsix:洪爷GJ 02/13 20:45
27F:→ bll135:谢谢africa0831大大补充:) 02/13 21:02
28F:推 rojes:推学弟!!! 02/14 00:21
29F:推 stillfuck:我觉得不止要全额退 还要给予补偿 太过分了啦这次 02/14 16:00
30F:→ imyours:要去哪边看自己学校的代号? 花季开始了 能够那麽早上山吗? 02/14 18:09
31F:推 qmo1023:为什麽会被M又被置底呢?因为版主还是上届赛务长啊XD 02/14 21:12
32F:推 jhc1120:是说版主为什麽还没换人? 02/14 22:37
33F:推 ericomedy:应该请文化代表和上届赛务长接洽,进行交接 02/14 23:28
34F:→ ericomedy:不过看样子,似乎直接跟再下届交接就可以了 02/14 23:28
35F:推 Elivanta:楼上XDDDDDDD 02/15 01:41
36F:推 gloam:用心推! 02/15 12:48