作者dreamq (阿达马巩固力)
看板CGI-Game
标题[DE] 闲谈游戏掉宝设定
时间Sat Jul 23 17:56:50 2011
这篇文章主要是讲我观察到本游戏的掉宝率设定的一些想法
当然官方这些部分并不会解释跟详细说明
所以以下纯属个人意见...
▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁
本文的内容有两大主轴
也就是我想讲的部分有两个重点部分
一般我再推文中常常用【简称】来称呼那些部分
不过我也发现似乎我从来没有仔细说明过那些东西好像大家也一知半解
或许从来就没有人知道我想表达什麽...甚至有很多误解
所以这里会针对以下两个名词做解释
分别是
【常态分布】跟
【机率挤压】
当然还是要再度强调本篇文章的内容纯属个人意见
整篇内文与官方无关
而且内容说明也比较偏学术性......
就是有点复杂又无聊的意思
所以请各位读者有些心理准备一下
▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁
【常态分布】
我个人提到常态分布多是用来表达游戏中掉宝率的表现
为什麽会坚持用常态分布来谈掉宝率呢？
这是因为常态分布这种东西有一个特性跟游戏中掉宝的表现非常的相近
不过在这之前还是请各位看一下常态分布的图形
http://tinyurl.com/3sx34kv ＜～这是WIKI的网页
右边图片中的像是山谷的绿色曲线就是标准的常态分布图形
看的出来在山谷的顶端跟底部相对平缓
而两侧山腰的部分则是相当陡峭
如果把机率弄成常态分布图形的话
我们可以把100%视为100个小点 (即每一个小点为1%的出现率)
这样一来整个图形则表示那100个小点形成这座山的形状
这也是说从左到右的座标全部都有机会出现那种结果
可是因为小点大多数集中在山的部分
所以事实上-2到2之间集合超过80%以上的机率会出现这个区间的结果
这也是说因为常态分布的关系...
你把这个机率弄出一百次结果基本上有八十次左右会落在-2到2的范围中
剩下的才是其他的可能性
也因为是机率造成的结果 所以不能保证每个人都是一样的
总是有少数人也许他丢100次却有50次的结果落在-2到2之间
那种情况我们只能称他为神手......或是带赛
不管怎麽说常态分布的机率表示大部分的结果都会落在那个区间内
只是我们玩游戏得到宝物只有【有就有，没有就没有】这两种结论...
从来没有一个人会得到薛格丁的猫
因此要判断机率分布通常是需要大量的统计跟观察才能得到比较相近的答案
不然的话机率分布也是有像是平滑直线的图形分布
凭什麽我非要认定这款游戏的机率跟常态分布有关...
原因在於透过大量的观察结果
本人得到了特定的战斗模式会提升一般战斗的掉宝率
(其实是物品掉落率...宝物是很少见的)
而某些相反的战斗模式却几乎不落物
光这一部分几乎确定战斗行为会影响掉落
因为降低掉宝率的战斗结果是非常明显的
在那种情况下十次可能有九次是除了钱以外都不掉 不然就只出一件物品
可是比较会出物品的时候有时候又不太出物品又是怎麽回事呢？
这点就要扯到游戏中的宝物掉落跟宝物掉落数量是两个各自独立的部分
简单讲就是【灰绿蓝紫~没有】的宝物品质出现率是一回事
而另一方面一场战斗会出现【一件物品两件物品三件物品】的机率又是一回事
这两者的唯一共通点为战斗过程中增加或减少掉宝率会同时影响两者
只是从判断物品颜色来看掉宝率变化是很困难的事情...因为灰绿太会出
所以一般我判断掉宝率跟战斗表现主要是从KEY数量跟物品出现个数来研判
这是因为这两者的机率表现形式都是有就是有 没有就没有
长期看下来其实还真有点准...
话说回来......我们把常态分布图带入上述内容来做验证如何!?
举例来说今天我们打四怪最高出KEY数为四把
放在常态分布的图形中就变成底下座标为0～4
而正常的战斗最常出现的KEY数为2
这是因为常态分布会把八成的结果都集中到出2KEY的位置上
可是今天我们战斗打得漂亮...於是常态分布图偏移了!?
这是说我们见到的机率那座山往右边移动
结果常态分布那座山集中在3KEY的位置上
这样一来我们差不多有八成的机率都会出3KEY
可是这样的结果不代表我们不会打到 0KEY...
只是从图表上看起来0的位置几乎不存在东西...可是机率却是存在整个座标上
总是会有那麽少数几次你打得漂亮却出现1KEY 0KEY...那真的很正常
机率这种东西就是这样
特别是常态分布图形只是把特定大量机率集中在某个区块中
因此我才会说战斗过程的漂亮与否影响图形的偏移
可是就算是图形移动到对我们有利的位置
总是365天有这麽一天我们会过年......那一次会赛不到任何东西
这也就是说这个图不管看起来多麽漂亮 却还是机率的表现形式 (不是结果)
所以我个人会追求特定战斗的手段就是要保证自己长时间把图形维持对我有利的部分
就算我是个天生衰小者...
长期下来的努力还是会让我有某种程度的收获
因此要凹的就是凹这个部分
总个来说机率是机率...结果是结果
我们打宝总是得到那一瞬间的结果
但这个结果不代表过程(机率)
至於有人可能会想问蓝紫物的机率是否为常态分布
说真的个人觉得这部份说不准...有可能是有可能不是 (因为机率太微小完全看不出来)
在这种情况下如果真的是常态分布图
那蓝紫物的位置肯定是最靠近边缘那处小角落
所以玩家再怎麽移动图形 机率还是这麽低
因为要把山移动到蓝紫物的位置上的代价太大 ...搞不好官方有锁上限
(或者是说最完美的战斗模式也无法把山移动到那个位置上)
因此移动山的位置顶多就是1% ～＞ 2%的那种感觉
常态分布的部分我大概就讲到这里
以下简单总结...
这边特别要注意的是机率最高就是100%
因为这里讲的都是指【这一件物品】出现的机率
如果你把每一件物品全部加起来...那机率的表现形式太复杂
虽然一样可以表示结果可是却变得复杂
上面谈KEY的举例在这边则是把【最多4KEY】这个条件视为一件物品
常态分布图表示机率的变化
战斗形式的影响会改变常态分布那座山的位置移动
以上的所有部分讲的都是机率的变化
完全不代表最後的结果
最後的结果永远跟那个人赛不赛有关......
▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁▁
【机率挤压】
这应该算是个人的自创名词吧？
所以更需要解释一般
前面的常态分布懂的人大概会知道我在说什麽
这一个部分应该就没人知道我想说什麽？
(这要怪我太懒 常懒得解释)
其实机率挤压这个想法是在大维修後我看到地城RANK提高会有额外奖励时想到的
这件事情严格说起来跟提升蓝紫物的掉落率有关
说真的...我个人觉得官方的说明说的比唱的好听
若是官方的搞法跟我的猜测差不多？？？那真的看看就好
当然这也表示这部分的言论完全纯属个人的猜想...
比上面的常态分布更无可信度可言
不过作为一种猜测的想法...其实看一看是很有趣的
这件事情我们要从最基本的一件物品的出现与否最高机率为100%说起
举例来说今天我们打开家门外面是否有站着人这件事情
最高机率就是100% ～＞ 一定有人站在门口
我们不会得到200%机率表示有【人人】站在门口 (人人是什麽东西？)
有没有人在跟有几个人在是两回事...
打开门之前的可能性即为机率 (机率与外在的设定条件有关)
不管怎麽说机率最高就是100%
因为我们这边谈的机率是关於现象与可能性 与物品的个数无关
这个前导概念非常重要...
不然我以下讲的事情肯定会有人搞混
接下来谈【机率挤压】这件事情的表现形式
官方说明RANK高到一定程度後会额外增加蓝紫物的掉落率...
相信很少人会对这个说明感到奇怪
然而这几天打宝的感觉是再怎麽提高其他物品的掉落率
还是会有没掉东西的可能性
这麽说来增加其他物品的掉落率并不会把不掉东西的机率给挤出去
再怎麽降还是有某种机率肯定不会掉物品 (我猜最少10%...)
接着谈谈我对於机率挤压的想像...
这样说来高RANK地城的150%的掉落率是怎麽回事？
真的有150%吗？
为什麽这麽多掉宝加成跟没感觉一样...所以我是这样想的
今天假设战斗结束後每一格的宝物掉落率是固定的
我们假设不掉东西=>20% 灰物=>40% 绿物=>30% 蓝物=>8% 紫物=>2%
可是我的高RANK地城替我加成蓝物掉落10%紫物5%
(我们用比较极端的加算法来作例子...不要用乘的)
所以这样一来蓝物变成18% 紫物变成7%
问题是整个机率超过100%不合理...
因为这一格的机率只会显示一个物品不可能有两个物品在同一格
若要修正的话...
正常的解决方式是把不掉的东西机率砍掉15%变成5%
可是跟前提的粗估最少10%有点抵触...这部分先暂时不理 还有其他问题
又因为我是打高RANK地城全体掉宝150%
这下全部机率的加总都大幅超越100%了
灰物 ~> 60% 绿物 ~> 45% 蓝物 ~> 27% 紫物 ~> 10% (0.5%舍去)
又因为假设不掉宝设定最低10%可能性被锁定...
所以剩下的90%机率要重新分配
於是四种物品的机率要重新依照比例得到新的结果
因此灰物的真实机率变成42% 绿物31% 蓝物19% 紫物7%
看出来了吧？
这一种极端算法导致各项物品的真实机率改变
(重点是所有的机率加起来100%)
事实上这还是故意设定不落物的机率调低才导致蓝紫物的掉落率些许成长
我想连不落物的机率也相对1.5倍计算还比较正常？
於是蓝紫物的真实机率会比原本的RANK加成结果还低上一些
这一现象的表现就是我说的【机率挤压】
明明是增加掉宝率的事情怎麽来到LOOT 150%地城反而降低【理论上该增加】的掉宝率？
当然我们要验证这件事情的正确於否就要去打LOOT小於100%的地城去验证
蓝紫物的出现率是否有反常地比理论上还要高？
要两种现象同时发生才能证实上面所说的假设是正确的
整个来说我会谈到机率挤压的说法实在是觉得官方的说明说的比唱的好听
要用这种方式搞玩家是很简单的事情啊...
(表面上放甜头实际上玩家没什麽赚头...全都是数字游戏)
最後要声明一点上面的举例只是众多可能性的一种
过程中有很多种符合官方说明的调整形式可以变换
这边只是举例说明我对於这部分的想法
至於LOOT150%有没有作用？
对於金钱 KEY数 出宝格子数是有显着的增加
掉宝品质我真的不敢想...
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1F：推 linandydog:抢头推 07/23 18:01
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※ 编辑: dreamq 来自: 59.113.70.177 (07/23 18:22)
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13F：→ goldfishert:带skytea去闯klop家，靠你了 07/23 18:31
讲"机率挤压"让我想到当年RO有很经典的运用法
记得叫做零式偷窃...
这是因为稀有物实在太难掉 所以有人弄出这种搞法
首先练一只不点LUK的盗贼 同时偷窃也不点高
这样的搞法自然非常的难偷到物品
不过也因为怪物身上的物品被偷出来的机率太低
导致最後该怪物每项能偷出的物品的机率也差不多
举例来说吧...有个怪物身上带了五样物品
被零式偷窃的机率压缩之下每项物品的机率都差不多低
系统又要保证每个物品都有可能被偷到
於是最後的结果就是...
每次偷到东西时所有的物品都有接近1/5的出现率
於是整个过程中除了很难偷窃以外
"一旦"偷窃成功 出现最稀有的卡片机会也变大不少
这件事情我大概记得是这麽回事啦...不过那个时期我早不玩RO了
所以这档事情我没验证过
只听说过有这麽一回事
※ 编辑: dreamq 来自: 59.113.70.177 (07/23 18:43)
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30F：→ dreamq:有够无耻的！！！ 07/23 19:11
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35F：→ goldfishert:我是打到一半坏掉的，硍 07/23 19:38
36F：→ goldfishert:害我死在Fressia家- -a 07/23 19:39
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43F：→ dreamq:我是在猜也许之前更新也有增加及时调整系统... 07/23 19:42
44F：→ dreamq:不然锁RANK只有LAG一下也没踢人就锁成功了 07/23 19:42
45F：→ dreamq:根本是在监视玩家阿...(搞不好我家的生怪被锁了) 07/23 19:42
46F：→ dreamq:德国佬超没品...... 07/23 19:43
47F：→ goldfishert:还好我铠甲和暗铠都卡lv2五只，没钱全换升lv3 07/23 19:47
48F：→ goldfishert:不过我禁区太小，势必有一堆妖魔鬼怪跑到一本道上撒野 07/23 19:48
49F：→ goldfishert:最近穷到不行，第三只火狗都放不出来 07/23 19:50
50F：→ dreamq:还第三只勒 =3= 真好意思说 07/23 19:50
51F：→ Abyss2011:难怪楼上会死在我家 感谢你贡献了一红一小蓝.. 07/23 19:51
52F：→ goldfishert:官方送的阿 07/23 19:51
53F：→ goldfishert:没贡献装真是对不起了 07/23 19:52
54F：→ Abyss2011:不敢承受阿 最近感觉被通关比较会掉装 07/23 19:54
55F：→ liooi:借提宣传一下liooi家打算改成杀人地城 希望大家不要来 07/23 19:58
56F：→ dreamq:怎麽了？ 突然要杀人地成？ 07/23 19:58
57F：→ hakikoru27:为了RANK吧 07/23 19:59
58F：→ liooi:佛心地城维护费用太高 而且rank降超快又不会升 07/23 19:59
59F：→ liooi:而且现在练怪太难练了我打算烂的杀一杀放三四阶强的怪 07/23 20:00
60F：→ Abyss2011:正在你家逛还好赶上改装 07/23 20:00
61F：→ liooi:还没改阿 07/23 20:00
62F：→ dreamq:恩 反正是你的决定我只能尊重瞜 07/23 20:01
63F：→ dreamq:.......你家降RANK的速度比我快好多喔 07/23 20:02
64F：→ dreamq:那我去你家打最後一趟吊唁一下 \=3=/ 07/23 20:02
65F：推 klopbest:怎麽好像我家是什麽禁区一样XD 我看版友都打的很高兴 07/23 20:12
66F：→ dreamq:有吗=3=a ? 07/23 20:16
67F：→ Ethric:其实还好.反正常打老外地城对四火蚁四蠍也混的很熟了 07/23 20:20
68F：→ Ethric:有个乡民的五火蚁稍微震惊了一下 07/23 20:22
69F：→ Abyss2011:同意国外都LV4虫+LV3虫或四肢LV3'4火庸 说多恶有多恶 07/23 20:23
70F：→ klopbest:佣兵...我看我家的都进更年期了 屁都不生一个 07/23 20:29
71F：→ liooi:应该会放四阶冰蠍火蚁蜘蛛 希望能在明天之内都加进去 07/23 20:31
72F：→ dreamq:有四阶冰蠍了耶 真好... 07/23 20:34
73F：→ Abyss2011:+了之後就不能单刷了..现在佣兵证会有强烈需求 07/23 20:34
74F：→ hakikoru27:打外国地城都带佣兵证...护甲不太够被围炉稳死=.= 07/23 20:36
75F：→ liooi:只放四阶怪然後各位数只好像也不错 07/23 20:39
76F：→ Abyss2011:支持LV4打散配权LV2XD\ 07/23 20:43
77F：推 eruwin:没带佣兵打4阶会死很惨啊 火佣一拳100+(有DEBUFF) 07/23 20:44
78F：→ eruwin:我现在是打宝就找乡民地城辗过去 打经验就带佣兵打4阶.. 07/23 20:46
79F：→ dreamq:那是没火炕吧 我打BHC的LV3火佣没到100阿 07/23 20:46
80F：→ eruwin:HaesslicherMann 大概有1/4 4阶 用了XPb後有60xx经验 07/23 20:47
81F：→ eruwin:很有可能 因为身上5件甲 4件是2阶的 抗性跟不上 07/23 20:49
82F：→ Abyss2011:我今天打没用只有26XX的经验 XPb有+这麽多? 07/23 20:49
83F：→ dreamq:原来你是说LV4的...这样算算的确也能破百 07/23 20:49
84F：→ eruwin:看起来是 07/23 20:50
85F：→ liooi:看来要弄又强经验又少又放会断线的怪 才能阻止RANK降低 07/23 20:55
86F：→ hakikoru27:X用Pb会解除RANK额外加成的封锁 含本身加成就变200%.. 07/23 21:00
87F：→ hakikoru27:用XPb...(没打好) 07/23 21:00
88F：→ dreamq:......你还不是最惨的 zealot的RANK更低 07/23 21:01
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125F：→ eruwin:掉了1XX滴血 07/23 23:29
126F：推 arexne:我留口水了 07/23 23:29
127F：→ goldfishert:1.05quikness+30护甲，这双有价值吗？ 07/23 23:29
128F：→ eruwin:我要法师鞋! 07/23 23:29
129F：→ arexne:月眼请卖我 07/23 23:29
130F：→ dreamq:为啥会多掉血...以前没有这回事啊? 07/23 23:29
131F：→ eruwin:我很确定 因为发生2次了 07/23 23:30
132F：→ dreamq:有阿...像我就还在穿LV17的鞋子 07/23 23:30
133F：→ arexne:...好像没有ORZ 07/23 23:31
134F：→ dreamq:我是还没发生过？ 等打到LV4蜜蜂时再看看了 07/23 23:31
135F：→ goldfishert:这个吗...你们谁有＋抗重甲可以让我换？ 07/23 23:31
136F：→ arexne:我觉得加敏捷比较实在= = 07/23 23:32
137F：→ eruwin:Goochan XPb後有8391 5X只lv4相当难打 喝了3瓶水 07/23 23:32
138F：→ goldfishert:我纯力战已经抛弃敏捷了 07/23 23:32
139F：→ eruwin:没有orz 无视我好了 相当缺抗 我鞋子还3抗 拿掉会很惨 07/23 23:33
140F：→ dreamq:护甲很高的法师鞋 有点微妙...而且没抗性 07/23 23:34
141F：→ SCLPAL:力战敏捷随缘了= =怎麽加都比怪慢QQ 07/23 23:35
142F：→ goldfishert:对阿，高护甲0抗，感觉就很神秘 07/23 23:36
143F：→ dreamq:有一抗就好了...mp的话我不缺阿 07/23 23:36
144F：→ goldfishert:所以是随便送人的价位吗？ 07/23 23:38
145F：→ Abyss2011:自己是法师 我觉得护甲实在无用毕竟本身就超低多一点无 07/23 23:39
146F：→ dreamq:看人吧 需要的人就很需要...我觉得不好说 07/23 23:40
147F：→ Abyss2011:差 不如+MP或抗性或敏 07/23 23:40
148F：推 eruwin:是不怎麽好 护甲第一重要的肯定是抗性 armor和Q对法师都很 07/23 23:42
149F：→ eruwin:不好 07/23 23:42
150F：推 windtemple:拿着二阶武不小心逛进老外的三阶地城辛苦清路中orz 07/23 23:43
151F：→ dreamq:我的看法比较不一样...Q对法师算是可有可无 堆高还是有用 07/23 23:44
152F：→ dreamq:护甲的话其实整体减伤算下来也不错了 MP部分要看法师需求 07/23 23:44
153F：→ dreamq:整体来看就是缺了一抗 把其中一个属性换成抗性就好很多 07/23 23:45
154F：→ dreamq:当然是保留特地加倍的高护甲部分 07/23 23:45
155F：→ windtemple:moonseye我有一件三抗蓝重甲...不过我缺法袍...XD 07/23 23:45
156F：→ Ethric:四阶蜜蜂撞人本来就一百多滴.怪的taunt撞玩家一直都三下 07/23 23:53
157F：→ Ethric:除他miss不然就算死了屍体都还在撞.这bug一直都有吧 07/23 23:53
158F：推 eruwin:我给个数据好了 我血490 他撞一下死後我血剩356 07/23 23:56
159F：→ eruwin:Q完全比不上敏 所以我才认为Q不好 07/23 23:56
160F：→ Ethric:其实就是你被撞三下而已.虽然第一下他就该死在火盾的反弹 07/23 23:57
161F：→ goldfishert:windtemple你的三抗重甲是哪部位，我有三抗法师头 07/23 23:59
162F：推 eruwin:看起来似乎是 但以前没伤害吧 07/24 00:00
163F：推 windtemple:衣服阿 我现在只缺法袍QQ 上次手残不小心把衣服拆掉... 07/24 00:00
164F：→ goldfishert:其实我鞋子只是想换一抗蓝重胸甲这样 07/24 00:00
165F：→ goldfishert:我没看过法师蓝衣服耶，绿衣服都被我直接拆了 07/24 00:01
166F：→ goldfishert:发送我的执照一张 07/24 00:07
167F：→ goldfishert:更正，交换一张 07/24 00:07
168F：→ dreamq:......今天早点睡好了 有点懒得练了 07/24 00:32
169F：推 klopbest:差点死掉XD 魔防也可以弹光系AE 弹了个140 好痛= = 07/24 01:29
170F：→ klopbest:有版友来逛 送了个蓝斧头...40级 囧 07/24 01:30
171F：推 arexne:1我送的吗 刚逛完 07/24 01:31
172F：→ klopbest:mamakin <-? 07/24 01:38
173F：推 arexne:黑呀 07/24 09:56