作者hamasakiayu (ayumi)
看板CFantasy
标题Re: [嚐毒] 龙与美食与地下城
时间Fri Feb 13 09:49:53 2026
※ 引述《mana1993 (默莫)》之铭言：
: 恕删
: 我试着想了个比喻，也许能够解释原po不能接受的点在那。
: 你今天花了2万元，报名了美国旅行团。你原本期待会看到充满美国风味的景色，像是西
: 部牛仔、印第安人保护区或者是美国迪士尼乐园，不然去参观洛杉矶、西雅图等知名城市
: 景点也不错。
: 但最後旅行团却把你们带到了美国唐人街。
: 看着四周黑发黑眼的黄种人、听着那一口熟悉的中文，三餐吃的看起来很像，但吃起来却
: 又差了那麽一点，似是而非的肉燥饭、炒米粉和牛肉面…
: 那麽绝大多数的人一定会觉得，「自己根本只是换了个地方吃饭而已」
: 这类小说的通病也就在这里，明明背景告诉你是异世界，但里面的人事物，却和西台湾没
: 什麽两样。
: 这样做最大的好处，是作者不用花脑筋去认真的想一个世界，只要把自己熟悉的东西套上
: 去就好
: 坏处是，对某些读者来说，会觉得这根本就是「在美国的唐人街」
这个比喻超赞
不过好处写法未免太少
因为穿越异世界本身卖点之一
就是用现代人的角度、知识
与异世界产生碰撞
譬如异世界流浪美食家
直接是用网购商品
配合主角普普通的一般人水准的厨艺
就直接把神兽、神明好感度都给拉满
其实有点类似前一篇推文中有人提到的
异世界人流着眼泪吃佛跳墙的感觉
或者是异世界居酒屋阿信
比刚刚说的美食家更好
直接把现代带来的美食与剧情产生关连
譬如啤酒与鳗鱼
特别是鳗鱼
就当地人的设定上来说
是不吃那种土味很重的鳗鱼的
觉得是低等食材
但给主角这个鳗鱼美食大国来的厨师料理後
当地人就爱上了鳗鱼
直接给你改变了当地人喜好了
而两作
其实都没有达到用异世界食材做出美食的标准
两者都大部分使用现世的材料
且就算是推文有提到的迷宫饭
真的算是用当地异世界的食材吗？
在采捕与捕猎的过程也许是
但料理过程，或者转化成食材与食物的过程
本质也是换皮真实世界食材的
我敢说作品中的每道料理
几乎都能找到真实世界对应的料理与食材
鸡肉变成奇美拉
难道就不是鸡肉料理了？
如果夸张化食材异世界特性这方面
反而是美食猎人漫画做得更好
譬如彩虹果实，放进嘴里有七种变化
宝石之肉的肉汁喷泉
换言之
其实市面上好的作品
我是指得到许多读者支持的作品
其实大多都还是带台湾人去美国唐人街吃饭的
所以有问题的
不会是带去唐人街吃饭这件事情
而是带去的餐厅好不好吃才是重点吧
我再举一个没有那麽贴切但是我亲身感受很强烈的例子：生活系游戏
虽然不是讲异世界
但我本身没有吃过甚麽鸡豆花
可是我还是看着满嘴口水
这是作者这方面的笔力
对我来讲非常足够
(如果你们没有同样感受，我只能说这是我个人主观)
如果今天主角变成去到异世界
一样端出鸡豆花用同样的描写
我难道就会觉得不饿吗？
我相信也是没有问题的
所以
套皮任意世界，任意食材都无所谓
重点还是应该在作者美食描写的笔力如何？
当然
这是我的看法
我相信也有人就是看设定是换皮而吞不下去
这就是个人喜好问题
但并不等同於这样的作法是错误的
如同我不爱看腐作
就算看了最终生还者的电视剧
看两个毛毛大叔末日之爱哭的跟个孩子似的
我老婆在一旁完全不能理解
我本身还是不会去翻腐作
好的作品与喜爱与否的题材是两回事~~
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1F：推 Assassin0306: 无法认同，换皮很容易完全失去奇幻感，生活系游戏 02/13 10:00
2F：→ Assassin0306: 并不是一个很好的例子，因为主角并没有转移文化圈 02/13 10:00
生活系游戏我知道没有转移世界啊
文中也这样写
但我挑战的是
今天跟你说他是在异世界作出鸡豆花
跟作品说他是在中国作出鸡豆花
对读者来说，真的有差吗？
我前面已经有异世界美食家、居酒屋两个例子说明
我觉得对很多读者而言没差
且事实上
对美食这种题材
只能看着文字或画面描述
要产生口水或者肚子饿的状态
是必须要利用人类既有经验的
否则今天某个作品写出一个属於异世界专属口感
你能想像得出来吗？
现实中
外国人就很难理解台湾人所说ＱＱ的口感
Ｑ？Question？Queen？
神秘的口感？
还是尊贵的口感？
为什麽红酒或者咖啡需要用甚麽一堆既有物品来形容香味口感？
也是这个理由
没有共同经验为基底，如何对描述产生共情？
3F：→ clisan : 差很多，恶心的作品是所有角色没有奇幻感，比较像 02/13 10:07
4F：→ clisan : 去美国带去唐人街服务生厨师都是中国刚跑去美国的 02/13 10:07
5F：→ clisan : ，连二代移民的差异感都没有，只有结帐用美元 02/13 10:07
所以是作者笔力不够
而不是套皮设定这个做法有问题啊
※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 02/13/2026 10:16:51
6F：→ alsh : 美食猎人是很失败的美食作品 完全不会想吃 02/13 10:27
个人喜好不同
至少前面还没有灵魂阶段
我觉得是非常有趣的作品
食材的生态系
居住的环境
捕猎的方式
甚至料理的方式
坦白说都非常有特色
7F：→ eno4022 : 没错啦，商业作品就这样，我现在现代卖豆花，写完改 02/13 10:30
8F：→ eno4022 : 去奇幻世界卖豆花，再写完改去诡秘世界卖豆花，再写 02/13 10:30
9F：→ eno4022 : 完改去战鎚世界卖豆花，再写完改去古代卖豆花....只 02/13 10:30
10F：→ eno4022 : 要笔力好，豆花卖十几次都没问题呢？你是这个意思对 02/13 10:30
11F：→ eno4022 : 吧 02/13 10:30
是的，我是这个意思
我认为你们觉得难吃
主要是作者笔力不够
而不是现实经验套皮成异世界这作法是错误的
或者你可以提出自己觉得非常优秀的非套皮作品
我会很感谢你提供一个好作品给我
让我知道，即便不套皮，还是有强大的好作品
※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 02/13/2026 10:46:56
12F：→ eno4022 : 错了，是你要提出一部套皮的好小说来支持你自己的说 02/13 10:52
13F：→ eno4022 : 法，但目前只看到你提漫画，所以你的说法是否正确还 02/13 10:52
14F：→ eno4022 : 有待商榷。 02/13 10:52
呃
文中两部异世界作品都是轻小说耶......
反而我唯一能想到套皮程度较低
作品质量还不错的，文中举的是美食猎人才是漫画
且按你的说法逻辑
意思是你举不出非套皮还很好的奇幻作品
也就是相当於
你直接否定在奇幻作品之中，任何的套皮行为
※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 02/13/2026 11:04:05
15F：→ Assassin0306: 我不知道你在纠结鸡米花干什麽，生活系游戏吃的也没 02/13 11:01
16F：→ Assassin0306: 有很吸引人，都在看文革的擦边球跟日常，完全跟你没 02/13 11:01
17F：→ Assassin0306: 有共鸣，显然你对於西幻的氛围感不太重视，但这就是 02/13 11:01
18F：→ Assassin0306: 个人偏好 02/13 11:01
因为你说我举例有问题
但我明明在文中就确切地说出
: 我再举一个没有那麽贴切但是我亲身感受很强烈的例子：生活系游戏
: 虽然不是讲异世界
是你没有看到
不能说我在纠结吧......
且我也明说了
: (如果你们没有同样感受，我只能说这是我个人主观)
且也举了其他三个不同作品
我才想请教你
你在纠结甚麽？
或者你可以把我举的三个例子：美食家、居酒屋、迷宫饭
纳入你认为不具备奇幻世界氛围感的作品之列
我也没意见
毕竟是个人主观感受
我尊重~~
※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 02/13/2026 11:07:06
19F：→ eno4022 : 你怎麽都是推日本的？中国的就没好的吗？ 02/13 11:17
20F：→ eno4022 : 我刚出去看了一下，这里是中文小说版没错啊 02/13 11:17
21F：→ eno4022 : 看你的说法我还以为我走错走到西洽了呢 02/13 11:19
我读书少的确没看过好的
如果你有推荐的
我非常乐意纳入书单
22F：推 v54dt : 我支持这篇论点 今天作者笔力够好 就像生活系游戏 02/13 11:20
23F：→ v54dt : 他讲的东西我没有一个吃过啊 地点根本不是重点而是 02/13 11:20
24F：→ v54dt : 他写的让人想吃 02/13 11:20
25F：→ linzero : 去翻下前几章，有看到两个，35岁辞退，以及记者抢独 02/13 11:32
26F：→ linzero : 家。这个应该是DND本身设定没有的，不过35岁辞退加 02/13 11:32
27F：→ Assassin0306: 还正好，我根本不认为迷宫饭是奇幻啊，他的氛围感超 02/13 11:33
28F：→ Assassin0306: 差的，特色是设定，但是奇幻感体验超差的，战斗力上 02/13 11:33
29F：→ Assassin0306: 上下下，危机感也一下有一下没有，剩下两本没看过 02/13 11:33
恩，我没有意见
我只是诚实的提出三个高销量的奇幻世界美食作品而已
我最喜欢本版的一句话就是：我之仙草，汝之毒草
30F：→ linzero : 上40岁寿命，以及若有媒体产业在发展，这样抢的型态 02/13 11:33
31F：→ Assassin0306: 不评价 02/13 11:33
32F：→ linzero : 或许也是有可能。但这种料加太多，感觉就没啥异样的 02/13 11:34
33F：→ linzero : 异世界奇幻感，而是地球换个皮，甚至是中国都市文换 02/13 11:34
34F：→ linzero : 个皮 02/13 11:34
恩，完全同意
这个比例掌握不容易
大部分的作者其实都做得不怎样
让人相信这个是异世界的同时
又能对里面的食物产生共鸣
是说我真的满喜欢美食作的
有没有好作品推荐？
不用限制於异世界
谢谢~~
※ 编辑: hamasakiayu (114.34.122.134 台湾), 02/13/2026 11:43:54
35F：推 arthasking : 奇幻作品大家想看的是在奇幻世界的沈浸感，而不是 02/13 12:36
36F：→ arthasking : 现实的既视感，跟美食文完不同 02/13 12:36
37F：推 weliche : 不是 你有没有想过 你举例的两个都是动画 02/13 18:55
38F：→ weliche : 动画好看与否常常跟原作没什麽关系 02/13 18:57
39F：→ weliche : 你举的1.2部我完全不想看小说 但是动画很好看 02/13 18:58
40F：→ weliche : 小说我光想像就觉得很无聊 02/13 18:58
41F：→ weliche : 千篇一律的异界人对日本人手艺感到惊讶有的没得 02/13 18:58
42F：推 a7569813 : 除了美食以外，那种共产氛围也是问题吧，什麽劳动人 02/13 19:49
43F：→ a7569813 : 民最光荣的，就很出戏 02/13 19:49
44F：推 cerberi : 推 02/14 06:50
45F：推 teraponda : 美食猎人超赞，当初追漫画连载看的很开心，鸡豆花 02/14 07:17
46F：→ teraponda : 还蛮想吃吃看的 02/14 07:17
47F：推 diabloque : 文笔好，写的文字吸引人，跟奇幻作品内没有奇幻感 02/14 10:05
48F：→ diabloque : 不相悖啊，作品的中心主旨到底是奇幻世界的浪漫还 02/14 10:05
49F：→ diabloque : 是对未知的惊奇，仅仅文笔好，如同上面版友说的， 02/14 10:05
50F：→ diabloque : 世界是不是奇幻根本无所谓，搬到哪个世界观都通用 02/14 10:05
51F：→ diabloque : ，但，这是奇幻吗？ 02/14 10:05
52F：推 wzgc1995 : 美食猎人那种幻想乱搞食材超赞，一直很想找有没有 02/14 13:35
53F：→ wzgc1995 : 类似的小说 02/14 13:35
54F：推 mana1993 : 我也觉得那种幻想食材很棒，有一种小时候的幻想成真 02/14 15:39
55F：→ mana1993 : 的感觉 02/14 15:39
56F：推 tamynumber1 : 确实啊 作者文笔好写的东西看起来很好吃但是没有奇 02/15 06:39
57F：→ tamynumber1 : 幻感 02/15 06:39
58F：→ tamynumber1 : 我来奇幻分类看这个不就脱裤子放屁？我看奇幻分类 02/15 06:39
59F：→ tamynumber1 : 的就是要那种奇幻感啊 02/15 06:39
60F：推 tamynumber1 : 主次不对啊 02/15 06:41
61F：推 junren0183 : 你不喜欢的也许有人喜欢，不喜欢就换一本看 02/15 12:34
62F：推 dany9177 : 我觉得就像科幻有软科幻和硬科幻，但以我个人来说硬 02/15 19:33
63F：→ dany9177 : 不一定好，就像现在我身边所有人都在喷阿凡达，但是 02/15 19:33
64F：→ dany9177 : 阿凡达是绝对硬核到不行的科幻，比较多人喜欢的星 02/15 19:33
65F：→ dany9177 : 际大战反而是软科幻。 02/15 19:33
66F：→ dany9177 : 我觉得最大的问题还是在文笔。 02/15 19:33
67F：→ dany9177 : 不过如果就是要绝对的奇幻味可以找找生硬的奇幻作品 02/15 19:33
68F：→ dany9177 : 吧，像是魔戒（我到现在还因为睡太多次还差一点啃 02/15 19:33
69F：→ dany9177 : 完，不过剧情倒是靠电影看完了），哈利波特可能对 02/15 19:33
70F：→ dany9177 : 不少人来说不够奇幻吧。 02/15 19:33
71F：→ dany9177 : 另外，号称童书级的哈比人历险记超好看，我个人非常 02/15 19:33
72F：→ dany9177 : 推荐。 02/15 19:33
73F：推 PSP1234 : 记得有篇新闻说迷宫饭跟弗莉莲让西方观众摆拖现在 02/18 14:31
74F：→ PSP1234 : 日本只会写异世界转生的假奇幻 而非正统奇幻作品了 02/18 14:31
75F：推 kanhyuu : 同感，换不换皮不重要，重点是写得能不能吸引人， 02/19 16:06
76F：→ kanhyuu : 不然像作品里有外星人、异形、怪物、仙、神、魔之 02/19 16:06
77F：→ kanhyuu : 类的为啥也跟人类一样有爱恨情仇？说穿了也只不过 02/19 16:06
78F：→ kanhyuu : 是把人类的行为思想感情套到这些非人族群罢了，不 02/19 16:06
79F：→ kanhyuu : 然作者描写了一个读者完全不能理解体会的行为思想 02/19 16:06
80F：→ kanhyuu : 感情的非人群族，这作品谁想看？ 02/19 16:06
81F：→ pirrysal : 其实都没有达到用异世界食材做出美食的标准??? 02/22 23:26
82F：→ pirrysal : 你有认真看过这几部动画吗?半夜看简直饿死耶 02/22 23:26
83F：推 tw15 : 确实 套皮写得好基底就是够有趣 03/06 04:41
84F：→ tw15 : 而所谓的很有甚麽感甚麽感 很正宗 03/06 04:41
85F：→ tw15 : 只要写的烂 也就是一堆无聊的设定集 03/06 04:41