作者furture84 (阿噗)
看板CFantasy
标题Re: [讨论] 对中国人来说，穿越，就只是搬家呀。
时间Sun Apr 16 23:41:51 2023
※ 引述《sakurammsrx (+9肥宅算盘子)》之铭言：
: #1aEfCaWx (C_Chat)
: C洽那边也讨论到类似的
: 不知道为啥讨论到最後都变成两边互喷
: = =
个人觉得是中国人的爱国情操和求生欲，所以看到对中国不利的东西，他们就必须出来洗地：
「全世界都这样」
「怎麽不看欧洲日本以前怎样」
先把原本讨论的目标模糊化、然後批评你眼界不够视野太窄，意图让你觉得，你在意中国小说
「咩日兔美、视弱者为草芥、拳头大就是真理」
这种想法是错的、全世界都是这样、西方历史屡见不鲜。
尽管这种历史可以在非中国的地方举例出很多例子，小说剧情里在咩日兔美、故事里把人分成三六九等的社会、贬低自己以外的其他种族，这种举动也不会被合理化，讨厌的还是很讨厌，就会觉得洗地的到底在说什麽？
说别人也有错，自己就是对的了吗？
还是以为这是墙内，被举报不爱国就会自删？
这种奇妙的逻辑也是一篇文？
然後两边互喷，
一边强调的是逻辑
一边强调的是爱国心
网路红卫兵很厉害，洋洋洒洒的一大篇好像在回应的文章，都是在表达说我很爱国。
但是读不懂他的爱国心的人，只觉得他在把话题扯远，甚至嘲讽、在人身攻击。
火气越大、话题就越偏。
然後网路红卫兵继续表现他们的爱国心。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 112.78.78.240 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1681659713.A.AFE.html
1F：推 Fatsnow : 好几篇就是在回避被说中的事实而已，其实就真的是 04/17 01:39
2F：→ Fatsnow : 原原po说那样，中国社会就那情形 04/17 01:39
3F：→ sha09876 : 发这种文不就只是想检讨对岸而已吗，根本就没有要 04/17 05:06
4F：→ sha09876 : 讨论只是想酸而已， 04/17 05:06
5F：→ sha09876 : 想酸为什麽不自己组一个群组抱团取暖。 04/17 05:06
6F：→ sha09876 : 而且，会发这种文的人每次遇到反对意见， 04/17 05:07
7F：→ sha09876 : 就只会粗暴的开大绝，把意见不合的人全部归类成对 04/17 05:07
8F：→ sha09876 : 岸的人， 04/17 05:07
9F：→ sha09876 : 根本没有要沟通，就只是想满足自己酸对岸的慾望 04/17 05:07
10F：→ sha09876 : 不然就是叫人这废文已经洗版好几天了，烦不烦啊 04/17 05:11
11F：推 mana1993 : 现在这篇文不就试着在分析两边为什麽吵起来，进行讨 04/17 06:51
12F：→ mana1993 : 论吗。 04/17 06:51
13F：→ mana1993 : 不过不想讨论的一样不想，只是简单粗暴的扣上「你 04/17 06:51
14F：→ mana1993 : 们就是想酸中国」 04/17 06:51
15F：→ gavinlin06 : 同意三楼 04/17 07:01
16F：推 mquare : 但实际上 他们就是想酸中国阿 而不是寻求答案 04/17 08:03
17F：→ mquare : 不然其实很多问题 不讨论都知道 因为这是中国作品 04/17 08:04
18F：→ mquare : 不然就是开文者 无法理解这是中国作品 然後又酸中国 04/17 08:05
19F：推 FrogStar : 同楼上 看十几年了都嘛很清楚 04/17 08:06
20F：→ FrogStar : 每个月都要来上几串差不多的文串 说是分析也太好听 04/17 08:06
21F：→ FrogStar : 十几篇文打开 检讨中国/分析然後检讨中国的占8成吧 04/17 08:08
22F：→ FrogStar : 哪有什麽分析两边为啥吵起来 都嘛最後变戴帽子大赛 04/17 08:10
23F：→ FrogStar : 吵一吵也没得到什麽 就只有一个全跟小说无关的版面 04/17 08:11
24F：推 mapleone : 真的想讨论小说就该把 04/17 08:25
25F：→ mapleone : 书名章节写出来, 不然 04/17 08:25
26F：→ mapleone : 一个人说A书,另一个人 04/17 08:25
27F：→ mapleone : 说B书,根本没办法讨论 04/17 08:25
28F：→ mapleone : 小说 04/17 08:25
嗯，可是有人的回文就会东扯西扯，以及挑衅。
明明在说书的事阿，就有人回文说"你"有问题，不爽不要看。
丧失理智之下，着眼点就从小说偏离了。
29F：推 frank0927 : 因为问题一直都在啊：极端民族主义的愤青桥段、和谐 04/17 08:41
30F：→ frank0927 : 、自我审查、64&人大时期网站维护与限制、被限制的 04/17 08:41
31F：→ frank0927 : 写作主题范围，因为是老问题就不想提？哪怕有些每年 04/17 08:41
32F：→ frank0927 : 固定发生，有些越发严重？哪怕问题制造者就是希望你 04/17 08:41
33F：→ frank0927 : 无视、习以为常或不愿再提起？ 04/17 08:41
34F：推 fatdoghusky : 老实说中国问题就他国事务，关台湾屁事.... 04/17 08:49
认真想想，阁下说得对。
中国社会制度衍生出的逻辑我们不懂，中国作者不情愿也得配合，
产出的文章就会是制度下的产物，仅有少数作者可以写出不踩线也精彩的剧情。
这是在这边抱怨多了都无法改变的事实。
像榴槤也不是所有人都吃得下去的，它的气味就这样，好评负评都是它。
在那边说不爽不要吃，你就是在酸水果之王的人到底(?
那个气味不是每个人都能喜欢的阿，把讨论的着眼点从"事"变成"人"，最後两边互喷，
似乎就不关榴槤什麽事了。
但是在台湾，相比其他的水果就看不到这种特殊气味的，我觉得被吐槽也是很合理的。
(但是在台湾，相比其他国家的小说就看不到这种充满求生欲/必须爱中国的，我觉得被吐槽也是很合理的)
35F：→ fatdoghusky : 你想讨论中国问题就去政黑或是其他版，这边是玄幻小 04/17 08:50
36F：→ fatdoghusky : 说版，好歹也是要从玄幻小说的点出发而不是单纯拿出 04/17 08:50
37F：→ fatdoghusky : 来酸中国，就拿这篇开串的原PO问题来讲，其实没有水 04/17 08:50
38F：→ fatdoghusky : 土不符价值观冲突的小说情节其实就是这类小说发展久 04/17 08:51
39F：→ fatdoghusky : 了数量多起来後自然被省略，以前外挂之类的都还要慢 04/17 08:52
40F：→ fatdoghusky : 慢摸索其功用，现在都是一上来就拍你脸上 04/17 08:52
41F：→ fatdoghusky : 而且这也不是中国小说特有现象，隔壁日轻也是一样 04/17 08:53
42F：推 a7569813 : diss为啥会一直在讨论的也很奇怪？因为问题就一直在 04/17 08:53
43F：→ a7569813 : 发生啊 04/17 08:53
44F：→ fatdoghusky : 相同作品写多了现在都是卡车穿越女神赐福哪有什麽水 04/17 08:53
45F：→ fatdoghusky : 土不符之类的情节描写，中国玄幻小说跟日轻差别点还 04/17 08:54
46F：→ fatdoghusky : 是在於两国人民对於"爽点"认知不同，中国太习惯於传 04/17 08:54
47F：→ fatdoghusky : 奇那类刷子游戏，所以他们的爽点就是打怪(杀人)掉宝 04/17 08:55
48F：→ fatdoghusky : 提升战力，日本还是习惯日式RPG，以解决任务来当作 04/17 08:55
49F：→ fatdoghusky : 他们的爽点 04/17 08:55
50F：推 rain2000 : 第一句就够了 你们都是中国人 呜呜呜呜 04/17 09:32
51F：推 rain2000 : 义勇君 有没有这个可能 他们不是爱中国 是讨厌你 04/17 09:34
这位的论点是?
希望激怒我爆气吗?
※ 编辑: furture84 (220.135.239.5 台湾), 04/17/2023 10:11:57
※ 编辑: furture84 (220.135.239.5 台湾), 04/17/2023 10:13:58
※ 编辑: furture84 (220.135.239.5 台湾), 04/17/2023 10:17:41
52F：推 miHoYo : 所以你要去中国打游击了没 在PTT嘴炮中国人看不到喔 04/17 10:14
这位就是把讨论的"事"变成在检讨"人"的例子
没在跟你讨论阿，只是在激怒人吧?
而且把话题扯得超开，我甚至不知道什麽叫打游击?
感谢这个推文的亲身示范。
※ 编辑: furture84 (220.135.239.5 台湾), 04/17/2023 10:19:56
※ 编辑: furture84 (220.135.239.5 台湾), 04/17/2023 10:24:46
53F：推 cww7911 : 十年前在灭日屠美，现在还在灭日屠美，以前跟现在 04/17 10:30
54F：→ cww7911 : 的差别只有题材限缩到九成中国网小说只剩灭日屠美可 04/17 10:30
55F：→ cww7911 : 以讨论 04/17 10:30
56F：推 mana1993 : 因为问题已经存在、因为中国就是这种创作环境和体 04/17 16:19
57F：→ mana1993 : 制、因为每次这种话题讨论到最後的结果都一样…所以 04/17 16:19
58F：→ mana1993 : 觉得烦，所以要求说这些话的人别的你们认为更适合 04/17 16:19
59F：→ mana1993 : 的版，像是政黑。 04/17 16:19
60F：→ mana1993 : 这些话本身不能说错，但请问，在「没有违背版规」 04/17 16:19
61F：→ mana1993 : 的前提下，为什麽你们能够替别人决定，什麽话题能 04/17 16:19
62F：→ mana1993 : 够在这边发表讨论，什麽不能呢？ 04/17 16:19
63F：→ sha09876 : 大小便没错啊，为什麽要规定只能在厕所大小便呢？ 04/17 16:50
64F：→ sha09876 : 这个比喻不太好，我换一个。 04/17 16:55
65F：→ sha09876 : 抽菸合法啊，为什麽还要设立吸菸区呢？ 04/17 16:55
66F：→ helldog : 禁烟是有烟害防制法做依据、随地大小便犯了废弃物 04/17 17:47
67F：→ helldog : 清理法，不能拿网小当引子臭中国是犯啥版规？ 04/17 17:47
68F：→ helldog : 如果你要扯啥「社会不成文规定」的自我约束道德， 04/17 17:49
69F：→ helldog : 请问「不能用网小当引子来臭中国」，是本版约定成 04/17 17:49
70F：→ helldog : 俗的主流意见了吗？ 04/17 17:49
71F：→ miHoYo : 你可以MANA拉个群互相打手枪 不要到CF版打手枪 04/17 18:22
72F：→ miHoYo : 这边叫网路小说版 不是自慰版 04/17 18:23
73F：→ darkbrigher : 笑死米支游在讲自己哦 04/17 18:35
74F：→ mana1993 : 那请问米哈游，原po说的那些内容，不是小说常见的套 04/17 18:56
75F：→ mana1993 : 路吗？如果是的话，那在cf版讨论有什麽问题？ 04/17 18:56
76F：→ mana1993 : 不喜欢被拿来对比的话，就叫那些作家别再用这些套 04/17 18:56
77F：→ mana1993 : 路了啊 04/17 18:56
78F：推 mana1993 : 是不是仙二代仙三代的起点比一般人高？是不是修仙 04/17 19:01
79F：→ mana1993 : 之路窄如独木桥？是不是许多宗门内习惯欺上瞒下？是 04/17 19:01
80F：→ mana1993 : 不是经常会有漂亮女修是大能的小三？你就回答我这 04/17 19:01
81F：→ mana1993 : 些是不是修仙小说中常见的情节或套路就好。 04/17 19:01
82F：推 miHoYo : 屁话一堆 书名? 04/17 19:10
就板规1.7，已检举
83F：→ sha09876 : 就跟吸菸一样啊，没犯法但惹人嫌，想酸请自己找一 04/17 19:11
84F：→ sha09876 : 个地方躲起来取暖，不要出来惹人嫌好吗 04/17 19:11
85F：推 miHoYo : 社会化不足 04/17 19:52
86F：推 fatdoghusky : 这边是玄幻小说版，讨论主体应该放在小说而不是中国 04/17 23:07
87F：→ fatdoghusky : 民情，顶多是以小说常见套路为引申去探讨是怎样的环 04/17 23:07
88F：→ fatdoghusky : 竟会造就常见套路，但也要言之有物不然最後就变成纯 04/17 23:08
89F：→ fatdoghusky : 粹酸中国，就拿mana举的例子来说，你讲的这些在高度 04/17 23:08
90F：→ fatdoghusky : 资本化的国家哪里不是~? 这种举世皆然的东西当作中 04/17 23:09
91F：→ fatdoghusky : 国特有民情大书特书当然被人战爆 04/17 23:09
92F：→ helldog : 被战爆?我怎看是一堆人崩溃呢?要不要先回答mana的问 04/18 01:12
93F：→ helldog : 题呢? 04/18 01:13
94F：→ helldog : 就算我举了例子，会不会有人说：呀，你这例子又不 04/18 01:46
95F：→ helldog : 能代表中国修仙网小，某某网小就不是这样；不然就 04/18 01:46
96F：→ helldog : 改说，爱嫌就别看。 04/18 01:46
97F：推 satan317 : 没有违反版规的话为什麽不能发 04/18 05:47
98F：→ fatdoghusky : 你是说开串的原PO崩溃吗XDD 要不要回去看第一篇文章 04/18 09:01
99F：→ fatdoghusky : 原PO被推文反驳几句直接崩溃大骂中国连小说都不讨论 04/18 09:01
※ 编辑: furture84 (220.135.239.5 台湾), 04/18/2023 11:30:44
100F：推 mana1993 : 然後呢？先不说你怎麽看出来他「崩溃後大骂」这件 04/18 12:48
101F：→ mana1993 : 事，所以他这样骂完後，小说中的这些套路就没人写了 04/18 12:48
102F：→ mana1993 : ；现实中国也不再发生那些事了？ 04/18 12:48
103F：→ mana1993 : 如果上述答案是否定的，那他是崩溃者大骂，还是一脸 04/18 12:48
104F：→ mana1993 : 冷笑的质疑你们，有区别吗？ 04/18 12:48
105F：推 mana1993 : 为什麽经常讨论中国？因为修仙小说的作者大都是中 04/18 12:58
106F：→ mana1993 : 国人，其小说背景也是类古代中国，此外小说是一种 04/18 12:58
107F：→ mana1993 : 源於生活又超出生活的文化，所以会对作者生活的国 04/18 12:58
108F：→ mana1993 : 度与社会产生兴趣，有什麽问题吗？ 04/18 12:58
109F：→ mana1993 : 如果今天是讨论日本或欧美，那你要说毫不相干才有 04/18 12:58
110F：→ mana1993 : 些道理吧 04/18 12:58
111F：推 fatdoghusky : 所以呢，这边是中国民情版还是玄幻小说版~? 04/18 13:36
112F：→ fatdoghusky : 开串原PO讲的问题跟中国民情哪有什麽特别关系，纯粹 04/18 13:37
113F：→ fatdoghusky : 是这类穿越题材写多读者习惯後自然的省略，整串已经 04/18 13:37
114F：→ fatdoghusky : 很多老读者回复还要坚持问题在中国民情的逻辑在哪~? 04/18 13:38
115F：→ fatdoghusky : 隔壁日轻也是穿越题材写多了变成卡车女神一条龙阿 04/18 13:38
116F：→ fatdoghusky : mana你自己提的仙二代例子、漂亮女修是小三这也举世 04/18 13:39
117F：→ fatdoghusky : 皆然，所以呢~? 日轻流行退队流跟中国退婚流逻辑还 04/18 13:40
118F：→ fatdoghusky : 不是一样，爽书就是要先抑後扬才爽阿中外不都一样 04/18 13:41
119F：→ fatdoghusky : 要不要再看下几篇文章开串原PO举了个17章太监的书当 04/18 13:42
120F：→ fatdoghusky : 例子又能证明什麽?? 竟然要丢到公开平台讨论就不要 04/18 13:42
121F：→ fatdoghusky : 怕被挑战，论点被攻击就开始反攻立场问题或是拉无关 04/18 13:43
122F：→ fatdoghusky : 小说的中国民情出来护航很好笑 04/18 13:43
123F：→ sha09876 : 说不赢就检举，真的有够好笑 04/18 14:43
124F：→ mana1993 : 没错，不管是小三问题还是欺上瞒下等问题，中外皆然 04/18 15:22
125F：→ mana1993 : ，但这是cf版啊。如果今天写出这些修仙小说的是外 04/18 15:22
126F：→ mana1993 : 国人或者有扯到外国的部份，那去讨论他们才有意义。 04/18 15:22
127F：→ mana1993 : 至於爽书的写法部份，先抑後扬是不是中外皆然，因 04/18 15:22
128F：→ mana1993 : 为国外的爽书我没看过，请推荐基几本吧 04/18 15:22
129F：推 hiatea : 哈利波特不就典型的先抑後扬 波西杰克森不也是一样 04/18 16:00
130F：→ hiatea : 前面有多惨继承父母血统的时候就有多爽 04/18 16:00
131F：→ hiatea : 甚至迪士尼的花木兰就用一首男子汉告诉你古今中外先 04/18 16:01
132F：→ hiatea : 抑後扬是多麽常见 04/18 16:01
133F：→ mana1993 : 嗯嗯，我懂你的意思了，我认同你说这几本因为先抑 04/18 16:20
134F：→ mana1993 : 後扬的写法算是爽书的说法。 04/18 16:20
135F：→ mana1993 : 可是，他们又不在cf版讨论的范围。 04/18 16:20
136F：→ mana1993 : 当然你可以试着在版上讨论这三本，然後发和原po同 04/18 16:20
137F：→ mana1993 : 样的文，我发誓不会叫你不准讨论或说你是来引战的。 04/18 16:20
138F：推 fatdoghusky : 既然中外皆然那麽特定拿出来当作中国特色『讨论』被 04/18 16:27
139F：→ fatdoghusky : 反驳不是刚好吗，日本退队流太多了而且内容都写在 04/18 16:27
140F：→ fatdoghusky : 书名很好找XD 04/18 16:27
141F：推 hiatea : 你先正面回答他人问题吧 我只是告诉你国外爽书名作 04/18 16:34
142F：→ hiatea : 一样这样写 不要扯到一半又偷换概念跑来反问不一样 04/18 16:34
143F：→ hiatea : 的人 04/18 16:34
144F：推 GAOTT : 笑死 创作小说的一个问题可以存在几十年 是谁的问题 04/18 16:44
145F：→ GAOTT : 不解决问题 解决提出问题的人 可以 这很支那 04/18 16:44
146F：→ GAOTT : 月经文? 奇怪 给支那这麽多年 自己不能改进怪别人提 04/18 16:45
147F：→ GAOTT : 想酸中国? 奇怪 把屁眼露出来给人看 然後不准人酸 04/18 16:46
148F：→ GAOTT : 3楼怎麽不叫那个露屁眼的支那把裤子穿起来? 04/18 16:46
149F：推 justicebb : 愚蠢的人类呦 04/18 18:51
150F：推 gm3252 : 三楼描述得很精准 04/19 11:17
151F：推 toulio81 : 其实从以前到现在对岸的问题就是台湾的问题，而且 04/21 08:23
152F：→ toulio81 : 随时间推移还越来越严重了…. 04/21 08:23
153F：→ toulio81 : 小说内容的发展走向也能反应出对岸关众的意识形态 04/21 08:27
154F：→ toulio81 : 的走向，这边有些辩护的在未来两岸开战时，不知道 04/21 08:27
155F：→ toulio81 : 会支持哪边，要投降还是抵抗？ 04/21 08:27
156F：推 kdn : 其实小说没有很重要，不爽看其实可以换一本.. 04/23 22:03