雷！ 500多个现代人（多数中国人和少数洋人） 从2009年穿到1628年明朝末年 带来一部分现代科技产品和大量文字图书 在海南岛西北部的临高县建立澳宋（穿越国） 花了好多时间，仅仅复原出落伍科技，但这些落伍科技仍然比明朝要厉害 书中科技的篇章，我大多看不懂 不过对於政治的描写我觉得满写实的 500位穿越众，称为元老，组成分子很杂 有改造枪的机械工人、对生活不满的鲁蛇白领、逃学的中学生 卧底的警察、甚至是神经病的罪犯 书中有一位元老，自以为有主角光环，却被土着（明朝人）给抓住机会 差点发生严重的事故 古代人并不笨，现代人赢过古人的地方，仅仅是几百年的累积 书中明朝军队蒐集澳宋的枪炮，尝试新的战法，跟澳宋打的有来有回 显然古代人的学习能力不会比较差 问题在於体制 中国政权基层控制力往往不佳，明朝又是特别奇葩 在书中，出了县城，大明政府就是空气 满地土匪，只要口音不对，外地人就会被农民打劫 澳宋带来中共那套的新秩序，建立新体制、新社会 结果政权从海南岛扩张至广东时，马上就水土不服 因为没有足够的新公务人员，而大量留用旧社会的胥吏 这种妥协的结果，使得自己的体制被污染，快速劣化成明朝政府 不仅是受统治几年的归化民、全套义务教育的新国民 穿越者自身也有被污染的徵状，想要当起地主老爷、明朝的大官、甚至是皇帝 毕竟很多人穿越的目的，是当古代的人上人，而非现代的教育者 虽然书中满满的中共逻辑，但也满详细的 可以感受到，什麽是旧社会、旧思想？什麽是刁民？ 澳宋禁止裹小脚，一样有刁民偷偷给女儿裹小脚，哪怕被罚款、挨打 明明不考四书五经了，却还有人在读，期待那不可能再办的科举 甚至期待明朝大军即将收复失土，天天在那边上窜下跳 这些就是旧思想的遗毒 当然，共产党那套不是万能 因为冒进，而不得不妥协，大跃进的笑话，依然发生在澳宋的基层 我忽然懂了，为什麽全世界的共产党会搞大屠杀 这些旧社会、旧思想的刁民，根本没办法统治，还会严重拖累资源 一口气屠杀是最快的，最起码要斗地主、打土豪 现代社会是建立在城市文化、市民阶级 农村只有生产力低下的文盲农民，和地主土豪 这种封建的生活千年不变 所以澳宋很认真地搞商品经济、税制、扫盲教育、全民军训 这些都是有效解体旧社会的方法 可是即使如此，500个现代人，相差数百年的科技，澳宋到现在仍未统一中国 跟二战日军一样，陷入这个广大的泥沼之中 这本书的文笔 因为原型本来就是论坛的多人创作，作者再写成一本 感觉大纲有点崩掉，因而有的部分很水 然後可能被封的缘故？有的地方改得很奇怪 但因为这本，我找了相关的地图来看 对於广东的有些认识了 广州-佛山-肇庆-梧州-南宁 可以藉由水路往来 而沿线两旁深山里，就是瑶族了，明朝政府管不到的地方 澳宋在这些地方，受到严重的蝴蝶效应，吃了大亏 整体而言，这本书要小心看，我怕我看不下其他的穿越书 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.173.187.85 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1602807616.A.070.html 我没说「理解、认同」屠杀，那是B网友说的，真不知道你们怎麽看文章的？ 穿越众屠杀的人，土匪、胥吏和不配合的大户，前者在大明也是犯罪，後者会造反 造反理由书中也有写，因为他们没有特权了，尤其是税赋上的 穿越众杀的人数不多，只是占这些阶层比例很高 书中确实有大屠杀，杀了成千上万人，整个村子杀光光 但猜猜是谁干的？明朝的精锐官兵（登州之乱是史实） 穿越众并没有屠村屠城，反而是明朝放任残兵败将，在敌占区抢劫杀人搞破坏（兵匪） 穿越众因为缺乏物资，确实有针对名声不好的大户抄家，即使那个大户愿意归附 至於那些假意归附的大户，却在暗中造反，难道不杀吗？而且这种造反一抓都一串 实际细节请自己看书，我只能说穿越众杀的土豪恶霸，都是吃百姓的血，损害国家利益 在穿越国的新秩序下是不容许的，但是明朝就是靠这些人收税 原文我是说得比较不清楚 共产党会大屠杀、大清洗、肃清、整肃，是因为无法改造被统治者的思想，那些人会妨碍 自己独裁统治，所以消灭「敌人」肉体。 而书中的杀人并不广泛，但是杀了很多都是饱读诗书的大户，因为这些大户会造反，造反 理由最常见的是忠君报国……穿越国没时间改造这些人，只能杀 至於裹小脚、蓄奴、收钱贪污这种旧社会陋习，穿越国用很多方法移风易俗 我有说共产党杀人不多吗？你是怎麽看文章的？ 书中剿匪打土豪的原型，就是中国50年代的大剿匪 旧社会的大户就是吃老百姓的肉，喝老百姓的血，只是明朝政府默许 穿越国的新秩序自然不能容忍，但全杀光了就没人统治乡村地区，所以只杀名声最差的 其他的就妥协，以後慢慢整治，结果就是被污染。 土匪士兵为了抢钱抢粮，屠村屠城 穿越国/共产党政权受到威胁，有目标地整肃 这两种区分可以吗？ 书中常常有这段 穿越国四处剿匪，因为这些土匪勒索乡里，打劫过路行商 却有明朝忠义之士，到处联络这些土匪，要他们在敌占区搞破坏，还说这是忠君爱国 做的都是放火，打劫乡村，造成老百姓痛苦，但不敢打穿越国的正规军 穿越国四处抓补，发现这些忠义之士有大户在怂恿，所以抄大户家 穿越国看重的是治安和百姓，明朝大户和读书人看的是名声官位，土匪看的是钱粮 两边抓到对方都是杀，你觉得会一样吗？ 就好像说警察是有牌流氓，笑话归笑话，但如果搞不清楚本质，那还是不要看小说好了 旧社会地主剥削佃农，放高利贷并吞土地，天经地义 穿越国拥有现代农业科技，可以减少种田的人，而工厂需要大量人力 为了解放人力，提高农业土地税、奴仆税，增加工厂工人待遇，提高平均薪资，辅导 地主转入工商业，这是慢慢跟地主耗，用各种温和手法。 直接抄家不是更快吗？因为穿越国自认不是土匪，虽然他们常常自嘲。 这本质就是旧社会跟新秩序的冲突 反正只是小说，我不想辩论这个了，自己看书吧 法警对死刑犯执行死刑，跟死刑犯杀死警察，一样都是杀人对吧？ 所以才会妥协，问题是妥协的对象也没多好，本质还是旧社会的剥削 这本小说的材料来源就是中共统治中国的历史 里面很多剧情都是真实的事情改编的 被杀的大户，除了典型的土匪，在大明来说属於是士绅阶级，但是用现代眼光来看，几乎 每个都是重罪，不说造反，几乎都有放高利贷逼死人、教唆杀人，穿越众想大开杀戒还苦 於找不到把柄。 如果你有看书，就知道500个穿越者内部也是充满争吵，有人主张一夫一妻，有人主张只 接受明朝招安，只占据海南岛不打广东，对於士绅阶级有人主张全部杀掉，也有人主张温 和合作。主张全杀的论点是，你会跟敲诈老百姓的恶霸合作吗？那个时空的士绅阶级的经 济来源几乎是这样，穿越者杀人抄家还要找个说得过去理由，名声还要够差才行。这些现 代来看不折不扣鱼肉乡里的恶棍，在明朝都是忠君爱国的好士绅呢，这种矛盾是不可能调 和的，不是你死就是我亡。 另外一个议题就是税收，明朝各地收多少，各地凑出来就好，才不管你是压榨多少贫农， 害得多少贫农被迫寄附在大户名下。穿越国为什麽不继续维持这个体制，硬要搞土地税， 大户的税都逃不了，也不给有功名的人减免？这是不是逼大户造反呢？这也是不可调和的 矛盾，对於穿越国来说，这条法律是绝对要推行的，但至少穿越国科技足够，给了一些转 型方案，问题就是有大户不愿意转型，反而暗地搞造反，你说没给他生路吗？他就是抱着 旧思想，还期待明朝大军收复，穿越者哪有时间好好教育呢？更何况那些地主土豪本身财 产就是吸人血吃人肉来的，你要跟他们合作吗？ 另外胥吏也是重灾区，胥吏很容易欺上瞒下，收钱害人的事情很多，甚至跟强盗土匪合作 谋财害命，不杀吗？你要跟这些合作推行新政权？穿越国仅仅留用一些人，就已经把新政 府搞得快瘫痪了，事实上这些问题，中共政权到现在都还不能解决。 所以说什麽剿匪、斗地主、镇反、文革，中共发展出的这些政策，是中共为了解决中国千 年来的旧社会旧思想，在中共建国以前，国民党统治了三十多年，仍然是这麽难搞，更何 况明朝末年，不杀人？他就来杀你了。这种问题是无解的，当然我也没说杀人是正确的， 我也不需要担心我来决定这种事情。不要以为这只是小说，这是中国曾经发生过的事情。 那你找个不杀人的方法，我是想不到了，除非主角光环，现实可没有这种东西，两三千年 来就是这样，做得到早就不会这样了，连中共都做不到了。更好笑的是，书中还有土地国 有私有的议论，还发生房价高涨老百姓差点租不起，这本书就是喜欢写这种。 说真的如果没有共产党，又不小心生在中国，又是佃农阶级，真的满惨的，不但是文盲， 吃不饱就够要命了，庆幸我不生在这种地方。 现代欧美政治体制，是建立在许多前提之上，不要说17世纪初期，20世纪初期也未必有这 麽好，在明朝末年，穿越者的体制是全世界最好的，因为穿越者有对应的科技，否则只是 空谈，书中不少土着叹息如果只有穿越者的科技就好，不要风俗法制就好，事实上这两者 是一体的。即使如此，仍然发生穿越者想不到的事情，中共的毛病，通通都有，有兴趣自 己去看书吧，可以好好思考古代中国跟现代之间的流变。 比如说裹小脚，有点钱的都会给女儿裹，为什麽要禁止？比如说妇女出来工作，解放人力 不好吗？为何被认为是抛头露面，不知羞耻？还有很多现代人的思维，在古代都是大逆不 道要砍头的。古代就像是原始森林里的食人族，吃人肉绝对是不合现在的道德，哪怕是他 们的习俗、道德如此，不打交道与世隔离就算了，穿越者住到森林里，就是要想办法去掉 这个习俗。其他像什麽随地大小便乱丢垃圾吐痰，同时代欧洲人认为洗澡很危险，因为他 们的卫生观念就是跟现在不一样，甚至没有卫生这个概念。 穿越者大搞商品经济，土着却认为这是奢侈铺张浪费，因为没有经济概念，中国传统观念 就是商人是下贱的阶级，但是又很羡慕，因为有钱就是好啊，明末商品经济开始发达的时 代，更早之前可没这麽好罗。中国官僚看不起商人，却又仰赖商人运输货品，16、17世纪 海上的商船，载走中国的商品，带来了白银、西方人、天主教、新科技、枪炮、疾病。 因为这个就是时代的局限性，像是高利贷在现在有罪，也不道德，在古代，愿意放贷就是 大恩情了，为什麽农民仍然愿意借高利贷？不是很糟糕吗？因为不借更糟糕。 书中穿越众宣布佃农、奴隶可以自己赎身，自由很好不对吗？结果这些被解放的人却很担 心主人抛弃他们，因为被抛弃就没人告诉他们要怎麽生活了。 中共没有成功，共产主义也没人理了。而中共在处理中国旧社会的过程、不说方式暴力血 腥，有正面有反面，自己评价。这本书的穿越者，就是试图重复那些「成功」的方式，但 他们不是用共产主义，请注意，这本书没多少共产主义。如果不改造旧社会，穿越者就很 可能要按照17世纪的方式过生活。 穿越者的农业科技可以解决一些土地问题，但是无法解决人口不足，所以想办法解放人力 还有培养商品经济，增加消费市场 在书中是不少，有兴趣自己看。 在书中，中国沿海一堆海盗，刘香、郑芝龙都盯上穿越者的枪炮呢，还打了几场 我也没说因为这样杀人 有兴趣请自己看书 只能说活在现代真好，活代古代就自己想办法变成上层阶级吧 这些都是你在脑补的，我可没说我认同。 ※ 编辑: li7915566 (1.173.187.85 台湾), 10/16/2020 22:11:31