作者kaky (菩提本无树明镜亦非台)
看板CFantasy
标题Re: [讨论] 修仙的传承不应该是越古老越强吧
时间Sun Oct 4 08:36:54 2020
※ 引述《mastic (?!)》之铭言：
: 如果传承的演进是要今比昔强的话，对应的知识体系的支撑是不能少的。如何定性定量准确的把知识成果描述纪录并传播不是一件想当然尔的事，人类在工业革命前後的发展速度可以做为例证。这是从大方面举例。
: 小方面的类比，很多传产都觉得老师傅做出来的比年轻人好，也是类似的道理。前人比较强?是经验传承有问题。
: 你可以看到那些描述以前传承比较厉害的仙侠小说，里面的设定除非属於大破灭的断代，不然在所描述的文化背景下，在高阶领域的表现(术法啦，修炼啦)退步或流失是合理的。
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很多讨论的误点在把目前知识技术共享的世界
套到 功法独门独派封闭 不共享的 修真世界
所以觉得现代比古代进步所以修真应该也要越来越厉害才是
但是功法传子不外传 儿子要挂了孙子都不一定会
传承就断了 曾孙可能又要从 0开始
所以如果有人可以传承的太祖的 完整功法 当然就屌打 孙子曾孙
当然这还牵涉到 设定:古老功法已经是"完整"的
(假设修真体系终极就是10层，在起初10层就已经完成 所有的修真者
追求的就是达到这10层)
另外修真中 有创新能力的 角色 也可能突破 古老完整 传承的压制
(在10层上 开发出新层，而其他人其实只是在10层内追求进步而不是开发11层)
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.18.23 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1601771816.A.638.html
1F：推 owo0204 : 问题在於 10/04 08:44
2F：→ owo0204 : 要开发11层之前 10/04 08:44
3F：→ owo0204 : 条件是要先会十层 10/04 08:44
修真世界的设定很多要飞升 或升级世界 的
这个世界只有10层 在怎麽修就是 10层
要突破就是要到高等世界 才有 11层
※ 编辑: kaky (36.238.18.23 台湾), 10/04/2020 08:53:50
4F：→ w3160828 : 修真世界通常都给个设定就是不能创新 10/04 08:59
主角几乎就是用来打破各种修真限制的
各种创新融合机缘 前无古人 也几可认为後无来者..
※ 编辑: kaky (36.238.18.23 台湾), 10/04/2020 09:01:53
5F：→ w3160828 : 不然看看金庸，五绝级一半都是自创功法起家的 10/04 09:00
6F：→ carllace : 不计名、外门、内门、亲传、真传…能接受的传承等级 10/04 09:05
7F：→ carllace : 都不同 10/04 09:05
8F：推 dragonclwd : 不对，就算是功法独门独派封闭 不共享的 修真世界应 10/04 09:47
9F：→ dragonclwd : 该也要越来越厉害才是。因为传承功法使修练至传承上 10/04 09:49
10F：→ dragonclwd : 限时间缩短且变相延长可修仙时间，有更高机率改善原 10/04 09:50
11F：→ dragonclwd : 传承功法内容、等级直至世界上限，改至上限後更能专 10/04 09:52
12F：→ dragonclwd : 精他类仙法，触类旁通 10/04 09:54
门派内 只是有比较高的机会接触到完整功法
功法不是开放每个人都可以去接触学习的
※ 编辑: kaky (36.238.18.23 台湾), 10/04/2020 10:06:27
13F：推 dragonclwd : 那些可接触学习的也会自然按照此逻辑运转，除非有另 10/04 10:14
14F：→ carllace : 有少数作品是有提到功法进步 10/04 10:15
15F：→ dragonclwd : 外的设定让可学习的资质越来越差 10/04 10:15
16F：→ Darkautism : 同意drag。甚至我认为只要有书籍之类的就能持续进步 10/04 10:20
17F：→ Darkautism : 与其说是设定，不如说是中国本身意识型态如此吧…师 10/04 10:23
18F：→ Darkautism : 徒与口耳相传、留一手、没有科学分析或方法论、强调 10/04 10:23
19F：→ Darkautism : 经验、过分强调资质与特例却对一般通识缺乏重视。 10/04 10:23
连同门派的都是依照资质授予功法层次
你能学的就只有5层
老师只教你加减法
你要自己演化出乘除法就很厉害了
那人家传承有 三角函数的 就更厉害了
只有顶尖或子可以学 10层下
怎麽越来越强?
另外修练功法之类的设定又往往分"形与意"
意大概就如之前一些讨论中所谓的"道"的内涵
"形"就如秘笈之类文字叙述纪载
举例来说 1+1=2
但 + 是什麽 = 又是什麽
然後背後的意义是什麽
此外强调资质因为多数定义就是修练需要资源
资源有限下
本来就是只有资质好的可以获得资源进步
当然就不会把资源浪费在普通人身上
然後你说强调特例 这不就是主角威能 如果不讲特例大家还看啥爽书
看张三李四普罗大众的生活有什麽可以描写?
20F：推 owo0204 : 修仙世界观就是 10/04 10:58
21F：→ owo0204 : 你再怎麽练也不可能超越三清道祖之类的 10/04 10:58
22F：推 benevolencer: 除非一直有被某种力量清洗断代 屠魔工业算是这种 或 10/04 11:24
23F：→ benevolencer: 者环境变化 不然逐步优化变强是必然的吧 10/04 11:24
24F：推 owo0204 : 修仙的世界观是比谁更贴近大道 10/04 11:29
25F：→ w3160828 : 祖宗之法不可变阿 10/04 12:22
26F：→ dragonclwd : 修仙者自己就是祖宗还是修仙路上卡关的祖宗，不变法 10/04 12:43
27F：→ dragonclwd : 的顶多用「祖宗之法不可变」笑变法变弱的修士，然後 10/04 12:44
28F：→ dragonclwd : 被变法变强的修士压着打，变法不变法，都几？ 10/04 12:44
29F：推 mn435 : 越来越厉害时间无限当然啊 只有地位高的能学 地位低 10/04 12:44
30F：→ mn435 : 的浪费时间研究大路货 这种状况进步时间被无限拉远 10/04 12:44
31F：推 carllace : 不变法会说变法脏(?) 10/04 12:51
※ 编辑: kaky (36.238.18.23 台湾), 10/04/2020 15:51:04
32F：推 dragonclwd : 同门派的你能学的就只有5层，还是有顶尖或子可以学 10/04 17:37
33F：→ dragonclwd : 10层下；开山老祖闭死关钻研五百年的元婴功法，顶 10/04 17:37
顶尖学子 是有 10层功法
但是不是"练成"10层功法
练成之後 是不是有能开创出 11层? 有啊 主角XDDD
然後顶尖练成 10层不代表就能守成
如果下一代没有顶尖那下一代成就又缩回去了
自然不会有所谓越来越强
34F：→ dragonclwd : 尖或子可以学 10层下只认真研究四百年就完功。同样 10/04 17:38
35F：→ dragonclwd : 元婴顶尖的就比老祖有更短的功法完成率和更多的业余 10/04 17:38
36F：→ dragonclwd : 时间 10/04 17:38
给你10层功法不代表你就能练成 10层
有三角函数书籍跟老师教你三角函数
不代表你对三角函数理解与学习成就就能突破老师
※ 编辑: kaky (36.238.18.23 台湾), 10/04/2020 17:44:55
37F：→ dragonclwd : 开山老祖闭死关钻研没老师没密笈；顶尖学子认真研究 10/04 18:38
因为设定往往是 初创世界 天地规则 大道是完整的
而天地规则大道随着时间消逝而失传
人类修真就是要追求回到世界"初始的美好"
开山祖师就是最接近这初始美好
38F：→ dragonclwd : 有老师、有密笈；在有老师、有密笈的情况下还不能学 10/04 18:39
所以你这是你自己对 秘笈、老师 的设定
就算在现在 爱因斯坦 的徒弟也不见得就比他厉害或就可以突破他的成就
更何况这还是在 知识被普遍传承下去的状态
一个老师去教一班学生每个人的理解或成就也各有不同
如何会觉得 有秘笈 有老师 必然人人可以达成?
39F：→ dragonclwd : 成是选拔方法有问题不是学子不顶尖 10/04 18:40
所以现在的教育应该每个人交出来的成绩都要一样才是?
只要给大家一样的知识跟体能训练人人都是Bolt?
40F：→ dragonclwd : 这在现实世界进行阶级复制时也常见，但多见的是阶级 10/04 18:41
41F：→ dragonclwd : 复制成功，再进一步提升阶级 10/04 18:42
初阶可以复制 到了高阶成长期就不是能简单复制
就跟 1+1 可能很多门派都会 都可以传下去
但是到了高等数学就只剩下少数门派
也不是人人都有机会可以接触 更不要说可以学成的....
※ 编辑: kaky (36.238.18.23 台湾), 10/04/2020 22:47:13
42F：推 dragonclwd : 人类修真就是要追求回到世界"初始的美好"等也是你自 10/05 19:58
43F：→ dragonclwd : 己的设定。有老师、有密笈的你连三角函数都不会，我 10/05 19:58
是写修真小说的人的设定
因为修仙就是最接近世界本源、大道 / 创世神 是最厉害的
这些在一开始就已经是"固定的"
而後人只是去"发现"道本来是什麽 或去追求 创世神的境界...
44F：→ dragonclwd : 也不会说你这个学子不顶尖、资质差，而只是你的家族 10/05 19:59
45F：→ dragonclwd : /宗门的传承选拔方法有问题，从你自己设定能学的就 10/05 19:59
有秘笈 有老师 学生学不会 是老师教法跟秘笈的问题 XDD
但是有人学会 的话 那是 学生的问题 还是教法的问题?
然後不管如何 如果承认了有这种状态发生 那就表示没有一定会变强
甚至可能会变弱 因为 5层没人练成
万一代都没人练成下 那下一代就没有人来教5层
这时候 5层 传承可会越练越弱剩下4层....
46F：→ dragonclwd : 只有5层的分母中选出你这个学不会传承中的三角函数 10/05 19:59
5层里没有三角函数是要传承出什麽三角函数 那是要自己发展写出来的
这是在说为什麽
会越传越糟糕的状况
而你的假设是一定会越传越好 理由是 只要学生好 就会一直发展??
然而就算是现代社会广泛传承下 都有技术会因为人们选择放弃而消失
那在独门独派不外传下
功法因为没人选择或不好学习而逐渐消失於修真舞台不是更容易发生...
※ 编辑: kaky (36.238.21.126 台湾), 10/05/2020 22:55:48
47F：→ yang13002214: 原po这样想就不太对了 世上虽然只有爱因斯坦写出相 10/05 23:16
48F：→ yang13002214: 对论 但因此而懂相对论的却有不少人 10/05 23:16
49F：→ yang13002214: 同理只要有老祖留下一份传承 势必会有更多人因这份 10/05 23:20
50F：→ yang13002214: 知识而更进一步 10/05 23:20
51F：→ yang13002214: 相较於古人 这就是优势 即使如你所说後人不争气而断 10/05 23:24
52F：→ yang13002214: 传承 这也应该是少数小门小派 10/05 23:24
53F：→ yang13002214: 强势的门派绝大部分都会愈传愈强才是吧 10/05 23:27
54F：→ yang13002214: 事实上我也觉得drag的说法比较合理 但如果原po认为 10/05 23:30
55F：→ yang13002214: 这不修仙 那也没办法 10/05 23:30
56F：→ cloudsub : 不管东西方，秘诀留一手在正常不过，专利、研究机密 10/06 12:45
57F：→ cloudsub : 高阶知识关键步骤锁住谁能跳过? 10/06 12:46
58F：→ cloudsub : 普罗大众都能接触到的不就是大陆货吗 10/06 12:47
59F：→ yang13002214: 但整体社会依然在进步 难不成我们现在还需要每天烧 10/06 12:55
60F：→ yang13002214: 柴? 10/06 12:55
你还是把知识是普罗大众都可以接触到都传承到了的现实世界
跟修真世界 独门独派 少数人 可以接触 的设定混在一起了
相对论如果是秘笈 你不是爱因斯坦门下你如何能接触到
如果是高等秘笈 你如果不是爱因斯坦核心门下甚至子嗣你又怎麽会有机会看到
那又如何会有现代社会很多人都学到了相对论
然後你所谓的很多人都懂都会相对论，但是到底懂多少?
懂到什麽程度? 难道每一个懂爱因斯坦相对论的理解程度都一致没有高低?
如果是这样科学技术的突破应该是一群人而不是只有单一或少数
因为那麽多人都传承到了要突破大家都可以啊XDDD
※ 编辑: kaky (36.238.21.126 台湾), 10/06/2020 13:15:46
61F：→ yang13002214: 我的意思是只要门派中的老祖有留下传承 後人能据此 10/06 15:43
62F：→ yang13002214: 延伸发展zzz 10/06 15:43
63F：→ yang13002214: 上面也没人提到人人有仙修 人人有传承好吗 10/06 15:43
现实世界就不是 技术、知识只锁住在特定人手上
就是相当程度的人人可以学到知识、技术
就是把现实社会的实然当成 修仙 的应然
如果能上学的就还是只有在特殊阶级
你的"现代社会"整体还是进步?
64F：→ yang13002214: 请你把其他道友跟我的留言再看一遍 10/06 15:47
65F：→ yang13002214: 不要自行跑题 10/06 15:48
66F：→ yang13002214: 这里要讨论的是修仙的传承到底是古法大道完整 还是 10/06 15:52
67F：→ yang13002214: 新法会查缺补漏更上一层吧 10/06 15:52
为什麽会有"漏缺"?
68F：→ yang13002214: 简而言之就是古法vs新法 都几? 10/06 16:06
69F：→ yang13002214: 我看原po你的回答感觉都没有抓到其他道友想表达的要 10/06 16:12
70F：→ yang13002214: 点 10/06 16:12
你们所举现代社会就是误区
因为现实社会就是个"知识普传"、传承没有中断的
而所谓的"新法"都是立基在"古法未断"持续演进
与修仙设定中 "新法"是後人自行发展 并非传承自"古法"
另外也有一派修仙设定中有 开山老祖/初始神
这些人在设定上就是"大成者" 所以他们的"法是完整"的
修仙的人就是一步步去追求完成这个"完整的法"
这类的更是越接近初始越完整
因为容易以讹传讹
或是资讯在二三手传递之後的失真
※ 编辑: kaky (36.238.21.126 台湾), 10/06/2020 16:52:52
71F：→ dragonclwd : 你的设定：同门派的都是依照资质授予功法层次=>功法 10/06 21:02
72F：→ dragonclwd : 因为没人选择或不好学习而逐渐消失消失於修真舞台； 10/06 21:02
73F：→ dragonclwd : 独门独户不外传的顶尖学子=>人人/每个人/普罗大众。 10/06 21:02
74F：→ dragonclwd : 我已经两次讲「选拔方法有问题」，就是在提醒你的设 10/06 21:03
75F：→ dragonclwd : 定跑掉所以逻辑错误在乱讲 10/06 21:03
所你你的 "没问题"的选拔方法是什麽?
预设 选出来的人 都是可以练成顶级功法的? XDDD
资源有限只有被选定或少数人可以修炼顶级功法
这应该是多数 修仙的设定
76F：→ dragonclwd : 你的回应渐渐变成逻辑错误的鬼打墙。你自己设定的是 10/06 21:17
77F：→ dragonclwd : 「传承资质授予功法层次」的「独门独户不外传的顶尖 10/06 21:17
78F：→ dragonclwd : 学子」所以整篇没人讲的「人人/每个人/普罗大众」只 10/06 21:17
79F：→ dragonclwd : 是你自己提的心魔幻象，不知道你在跟何方神圣谈论？ 10/06 21:17
80F：→ dragonclwd : 「传承资质授予功法层次」让你的结论「功法因为没人 10/06 21:18
81F：→ dragonclwd : 选择或不好学习」更是左右矛盾的无稽之谈 10/06 21:18
何来的矛盾?
一套普通资质可以练的成的普通功法跟一套很高深但很难练成的功法
本来就可能发生资质好的人去挑高深但最後失败
而资质差的在去挑战高深功法必然失败的预测下选择普通功法
这样的几代之後 高深功法失传有有矛盾?
82F：→ dragonclwd : 因为是层层「被」挑选出来的顶尖学子，所以不会功法 10/06 21:18
83F：→ dragonclwd : 没人选择(无权力选择)，也不会不好学习(顶尖学子) 10/06 21:18
84F：→ dragonclwd : 整篇下来你只「想」把另外的设定让可学习的资质越来 10/06 21:24
85F：→ dragonclwd : 越差or选拔方法有问题or阶级复制不成功等状况硬凹成 10/06 21:25
86F：→ dragonclwd : 你「想」的传承会逐渐消失於修真舞台 10/06 21:25
87F：→ dragonclwd : 「你们所举现代社会就是误区」真的是莫名其妙，现实 10/06 21:43
88F：→ dragonclwd : 社会的「爱因斯坦」、「Bolt」都是你自己先举的例子 10/06 21:43
在现代社会中知识、技术普遍传播下 bolt 都无法复制了
修真更封闭的系统中不能复制 有奇怪?
而有人举出很多人可以把爱因斯坦的知识学会
但是套的是 修真那套系统?
还是套现实社会的逻辑?
如果套的是现实社会那套
不就是一种人人/普罗大众皆可修功法(知识/技术)
89F：→ dragonclwd : ，不是道友们以讹传讹是你在造讹传讹... 10/06 21:43
※ 编辑: kaky (36.238.21.126 台湾), 10/07/2020 01:22:41
90F：推 dragonclwd : 怎麽又把「人人/普罗大众」观胡扯过来混淆视听，功 10/07 19:51
91F：→ dragonclwd : 法独门独派的顶尖学子！顶尖学子！顶尖学子！重点说 10/07 19:51
92F：→ dragonclwd : 三次 10/07 19:51
93F：→ dragonclwd : 你开篇就说「讨论的误点在把目前知识技术共享的世界 10/07 19:51
94F：→ dragonclwd : 套到 功法独门独派封闭 不共享的 修真世界」，结果 10/07 19:52
95F：→ dragonclwd : 只能你举现实世界的例子然後道友们就是有误区？ 10/07 19:52
96F：→ dragonclwd : 你的设定「如果下一代没有顶尖那下一代成就又缩回去 10/07 19:52
97F：→ dragonclwd : 了 自然不会有所谓越来越强」，反观只能你举的「Bol 10/07 19:52
98F：→ dragonclwd : 」例子，依你的逻辑「Bolt」的上一代应该比「Bolt」 10/07 19:53
99F：→ dragonclwd : 强，越前一代越强，你知不知道现实世界「Bolt」所在 10/07 19:53
100F：→ dragonclwd : 传承的老师连练成10层下功法的顶尖学子都不是，依你 10/07 19:53
101F：→ dragonclwd : 的逻辑怎麽能越练越弱传承出「Bolt」而逐渐消失於修 10/07 19:53
102F：→ dragonclwd : 真舞台？ 10/07 19:54