作者Asteroid5566 (小行星)
看板CFantasy
标题Re: [情报] Netflix 正式宣布启动制作经典科幻小说《
时间Fri Sep 4 17:55:03 2020
先说我个人满喜欢这本书的,但我不认为它不能被批评。只是至少要先知道设定吧,有些
推文很难让人不去想到底有没有真的看过XD 书没看完的话至少瞄一下这篇,很多东西
作者
都有解释了QQ
----以下有雷,另外我上一次看是两年前,如有讲错请纠正----
首先是书中自创的"宇宙社会学"两大公理:
1.生存是文明的第一需要
2.宇宙物质总量保持不变
本书所有推理都是基於此,可说是<三体>宇宙的光速跟普朗克常数。但这两条公理一定是
对的吗? 在现实中就有具自毁倾向的个体,自然也会有自毁倾向的文明(人类历史就有几
次差点成功)。此外可以推知<三体>宇宙一定存在互助型文明,光是人类这个在书中干了
许多丑陋行为的物种,在面对三体人入侵的很多反应都跟同情脱不了关系(例如中期人类
一度占优势时提出的强殖民方案,以及执剑人的选择)
作者"假设"在宇宙尺度下文明千千万万,极远的距离又限制了绝大部份的通讯,因此"
推理"出没有理解(或遵循)黑暗森林法则的文明迟早(宇宙尺度的迟早可能是数万年)会被
消灭。这个公理就像艾西莫夫的机器人三大法则,只是作者的一个假设。以现在AI发展情
况来看三大法则也有不合理的地方,你可以不接受但无疑会大大减少阅读乐趣。
另外很多人说这样设定是因为狼性什麽的,作者本人提过这只是他想过宇宙的其中一种可
能,他在别本书也写过其他情况。像星战的N种族合作反帝国和Halo的两三族杀得天昏地
暗
这两个极端大家都能接受,那就把三体这些设定也当成某个异世界就好。作者把这个系列
取名叫地球往事,书中表明这故事不是发生在现在也不是发生在未来,就隐含了平行宇宙
的观点。
由这两个公理再加上两个名词就可以推理出<三体>宇宙的文明规律:
1.猜疑链
从古至今的历史记载的都是地球上的人类,绝大多数情况人类从语言、肢体、武器就能很
容易判断对方的意图。而在宇宙极远的距离下所有表情声音气味都无法传递,正常通讯也
存在极大的延迟。来回沟通一次可能要数千年,已经够让对方从排石头算数发展到量子电
脑,交流如此困难,因此自然存在猜疑链。
而且宇宙中物种差别比古细菌跟人类的差距还大(书中有短暂提到碳基生物跟矽基生物的
千年大战,可以推知这个宇宙的智慧生物可以是跨"界"的,比如说冯纽曼自我复制结构
的机械生物遇上纯能量组成的生命之类)。而在地球上,人类跟狮子同为碳基生物、同为
脊椎动物、同为哺乳类,当狮子吼叫扑向你跟十岁人类女性吼叫扑向你,你手上如果有武
器那你的反应应该也会有差别吧!
2.技术爆炸
这个名词应该不用多做解释,我想提的是各文明可能对"爆炸"的看法不同,比如对印地
安人来说拥有火枪和病毒的欧洲人算技术爆炸吗? 对清朝来说明治维新算技术爆炸吗? 每
个时代的人看法可能都不相同,更何况不同物种。对能做出戴森球的文明来说地球人用钻
木取火还是核能差别不大,但对中东国家来说邻居从美国买了一台新战机都是能出人命的
大事。书中设定宇宙文明多於如牛毛又差距极大。因此一点进步(或者说任何改变)都可能
被某个角落的某个人视为技术爆炸。书中提到的两种"自我安全声明"(即"科技自残"
) : 将自己包在低光速黑洞或把母世界降维(不同维度几乎无法互相攻击),甚至都有可能
提高对其他文明的威胁,比如离你最近的那个倒楣的低维文明。
接下来是前面推文提到的一些问题:
1.为何发现就必须立刻攻击?
因为"书中"设定"攻击比探测更经济!! ",前面很多推文就是忽略这个重要的设定。
两者的差别类似随便丢一颗地上的石头跟跑回家拿望远镜。设定上最常见的攻击叫光粒,
只要把极微小的粒子加到光速丢到你的太阳上就好。这个工作只需要放许多无人机游荡在
太空,接收到茫茫星海某个陌生人传来的座标广播後进行攻击就好,没有命中也没关系。
套句书中的话: 宇宙文明千千万万,(出手)总有比你快的也总有比你慢的。甚至误击也可
以接受,在书中提到有些文明喜欢广播无人星系的座标,虽然这麽做会减少整个宇宙可用
的资源,但相较於智慧生物存在的机率来说,误击造成的损失可以忽略,但书中的高等文
明还是认为这行为相当缺德就是。
若硬是要探测可能得从母星派出探测船做定向高功率扫描来判断对方的发展程度,没有诚
意的探测是很容易被欺骗的。而正常的探测方法跟电磁波、重力波之流脱不了关系,很容
易被追踪,即所谓的"探知可逆": 当我发现你代表你也可能看到我,所以在书中大部分的
文明探测到其他世界基本上便默认自身已经暴露,接着不是自己攻击就是发出广播让其他
人代劳。而地球与三体间的通讯虽然微弱但"迟早"还是被其他文明追踪到了。
2.为何三体人没有第一时间攻击地球?
首先三体世界正面临灭绝危机,有不得不冒险的压力(设定上虽然科技领先地球不少但母
星
在三个太阳之间摆荡随时会被吞噬,前半部分三体人甚至连光速引擎都没有,而地球科技
在最後终於能造出曲速引擎但太阳系还是逃不了毁灭的命运)。再来两个世界第一次的通
讯是地球传向三体,其中包含人类历史、文化资料、自译解系统,後来还有一段声明表示
人类已无法解决自己的问题,请三体世界接管太阳系。而且是以低功率发送(相对於後面
的重力波广播,作者设定恒星电磁波广播被其他文明听到的机率不大),所以三体人认为
这是个千载难逢的机会。反正毁灭地球後八成也是留在母星被太阳烧死或变成日冕的一部
份,还不如赌一把(当然三体内部也有抱持各种理由的反对声音,例如接收站的第一位监
听员)
3.为何三体人不直接消灭地球後进行星际移民(流亡)?
和前一个问题的答案类似,三体人初次接触地球时的科技远没有达到能在太空永久漂流的
水准(第一批三体舰队全速航向地球大约需要五百年)。此外接收近在咫尺的现成世界远比
在
虚空中流浪万年找到新家在物理和心理上的难度都容易许多。因为三体人思维对同类透明
,政治上也是中央集权,所以对地球人的同情能很容易被压制。
4.作者是不是迷信丛林法则? 这书到底想表达什麽?
从结局来看作者对善恶并没有过於主观的偏好,在结尾几乎所有存在过的文明都收到"归
零者"的通知(一群生物or文明想让宇宙收缩後重新大爆炸回到宏观十维的"宇宙田园时
代")。地球和三体文明的语言也在列,但光是这两个文明就同样选择不归还手上的全部物
质-----三体流亡舰队做了许多时空泡,或称小宇宙来躲避大爆炸,而地球人在得到小宇
宙後也留下了水球和一条鱼,这命中率未免也太高了! 照这样看宇宙文明千千万万,每人
私藏一点,最後回归运动不可能达到临界质量。所以我认为这书没有明说的结局是宇宙在
无限膨胀中达到永恒的孤寂,死亡才是宇宙的基调,生命只是短暂的灿烂,选择为善为恶
对结局没有任何差别。而最後一部的书名正是"死神永生",当然作者会这样写据说有一
部份原因是因为烂尾啦XD不过我是觉得这个结局比英雄拯救世界还要好。
然後多讲一下,如果有看三体的话至少撑到第二本。第一部平铺直叙,主角跟他的兴趣一
样像一台人体摄影机,第二部斗智斗勇惊天反转,第三部波澜壮阔思路诡奇。另外有些人
不
喜欢大刘的文笔,我自己是满喜欢这种叙事方法,但也有遇到很卡的地方,我觉得速读过
去就好,以一个十年前的小说我觉得放到现今也不算过时。最後我挺喜欢看到这个板讨论
科幻,起点的科幻小说跟PTT的科幻文都越来越少了QQ,也感谢大家看完这篇。
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 180.217.229.173 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1599213305.A.5E6.html
※ 编辑: Asteroid5566 (180.217.229.173 台湾), 09/04/2020 18:00:10
※ 编辑: Asteroid5566 (180.217.229.173 台湾), 09/04/2020 18:02:02
1F:推 magamanzero : 给推 虽然我不喜欢他的设定 但是有提供资讯推荐 09/04 18:22
2F:→ magamanzero : 不过还是说一下 不管攻击有多便宜 不太可能没试探 09/04 18:23
3F:→ magamanzero : 战争 情蒐是第一 因为你要知道敌人是谁 在哪里 09/04 18:24
4F:→ magamanzero : 用何种方式攻击达到你想要的目的 09/04 18:25
5F:→ magamanzero : 所以试探是必然会有的 只是性质可能改变了 09/04 18:25
本书确实有提到接收到广播後可以省掉试探的环节,
作者的观点比较不偏向常规战争,
而是类似杀手类型的桌游XD
被一个人发现 = 被一票人围剿
换句话说攻击比探测经济这句应该改成"探测比攻击危险"
在宇宙中绝大部分的座标暴露是藉由广播(对某大区域定向或者对全方位广播),
高等文明平时就有许多无人探测船在宇宙游荡,观测到智慧生物便进行广播,所以平常的
探测是有的
但也有文明没有攻击的能力只能藉由座标广播让其他人代劳,
因此有清理能力的文明需要专人来判断这个座标广播的"诚意"来避免资源浪费
以书中的设定里星际战争不再是拚动员拚战术,
而是以物理规律作战(有提到的就有改变光速、空间曲率、维度等等)宇宙也在无休止的
战争中从十维跌落到宏观三维,其他的维度蜷缩在微观中
※ 编辑: Asteroid5566 (180.217.229.173 台湾), 09/04/2020 18:58:00
6F:推 izplus : 因为战争从十维跌三维,好像new age也有类似想法09/04 19:40
※ 编辑: Asteroid5566 (180.217.229.173 台湾), 09/04/2020 20:01:48
7F:→ good5755 : 书中有推理文明最後会演化成星舰文明 三体最後没有 09/04 20:08
8F:→ good5755 : 地球资源也演化出星舰 这是跟一开始殖民掠夺矛盾的 09/04 20:09
9F:→ good5755 : 地方 然後结尾啥小回归宇宙我个人是认为是烂尾啦 09/04 20:10
关於三体科技飞速进化是有原因的
书中三体人说过与地球的接触让两个文明都得到原本需要数千年或永远不可能习得的观念
,
地球在灭绝危机中战战兢兢偷三体人的技术,唯一有目的的输入只有那个编造的故事,都
可以进步如此快。
而三体人可是能监视整个地球的所有资源,除了人脑以外的所有资讯,历史科学成长过程
,这些对任何一个文明绝对是一帖良药。
我记得在第一部的红岸工程报告书也有提到,与地外文明的接触无论得到了什麽资讯,甚
至一
无所获、光是知道其他智慧生物存在这点都会对国家和人类世界造成不可逆的变化
在整个三部曲中三体人一直把殖民地球当第一选择是没有变过的,星际流亡只是持续进行
的备案而已(就像地球也有掩体工程跟地下逃亡主义同时进行)
三体母星也没有比地球少什麽资源,只是随时处在毁灭边缘
10F:→ rofellosx : 我只觉得他那理论只是把宇宙当潜舰玩 ..09/04 20:15
作者也说这只是其中一种可能,把他当思想实验也不无不可,我觉得比市面一半以上的科
幻小说还严谨了,至少大部分的逻辑能自恰
我倒觉得整个系列对文革的讽刺还真是懒得隐藏XD
除了第一部直接写的情节以外,整个体系也有很不隐讳的暗示:
把自己好好隐藏起来,若有人暴露後所有人便合力打击他。
若你知道某人的把柄却不举发,那下一个倒楣的就是你。
掌权者对於浮滥举报直接处理比详细调查省力不少。
这书没被禁真是神奇
11F:推 gate210 : 认真给推09/04 20:19
※ 编辑: Asteroid5566 (180.217.229.173 台湾), 09/04/2020 20:51:35
12F:推 magamanzero : 这本书很多年了吧 早期其实还蛮开放的09/04 21:54
还是实体出多可靠,现在还是持续有老文被下架或封章节封到千疮百孔
这本应该是对岸科幻这几年最大的谈资了
※ 编辑: Asteroid5566 (180.217.229.173 台湾), 09/04/2020 22:10:51
13F:推 good5755 : 你观察蚂蚁的社会模式可以观察出曲率引擎吗 我觉得09/04 22:15
14F:→ good5755 : 很牵强的说法啦09/04 22:15
三体人这段谈话这确实是书中的原文,而且以现实来说人类的各种仿生机械如飞机也是观
察其他生物而来的。
书中说三体世界主要是受到文化上的影响,倒向人文主义的三体人发生类似文艺复兴的大
改变。
另外三体人可从没有轻视过地球,虽然始终称人类为虫子,但打击信心的成分比较多,从
第一部的数次"我怕你们",到结尾智子的几次谈话,到对人类科技发展的态度,到对人类
的灭绝政策都表现出三体人对人类的谋略和发展潜力的重视,
即是书中的"赶尽杀绝就是对一个文明最大的重视"
另外三体人几次的谈话(尤其是第三部的智子以及云天明的对话)也有三体人收到高等文明
资讯的暗示,细节需要的话我可能要再去翻,但我觉得还算明显。三体人极有可能也遇过
高等文明探测器或类似四维墓碑的东西
※ 编辑: Asteroid5566 (180.217.229.173 台湾), 09/04/2020 22:55:26
15F:推 mikuru : 推一个,我也觉得三体的故事逻辑很ok,但我不觉得有 09/05 08:46
16F:→ mikuru : 烂尾XD09/05 08:46
17F:推 fewhy : 第一集设定完整 第二集乱七八糟但是剧情翻转不错 第 09/05 09:26
18F:→ fewhy : 三集就是烂尾 没什麽好说的XD09/05 09:26
第二部确实视角乱,但我觉得情节很不错耶,紧凑又环环相扣
我重看到这边几乎都能一口气看完XD
如果你有抓到什麽bug可以提出来一起研究
19F:推 Arkgrinding : 人类差点成功自毁是哪些事件呀?09/05 19:31
冷战呀,其他偏阴谋论的就不提
贫富差距跟环境恶化也是目前社会还解决不了的问题
就看慢性自杀跟社会改革哪个先成功
※ 编辑: Asteroid5566 (180.217.229.173 台湾), 09/05/2020 23:57:24
20F:→ rogergon : 宇宙毁灭重开那段就很扯 09/06 10:54
21F:推 lifehunter : 第三集哪有什麽烂尾 他是把整个尺度再往上拉了 09/07 19:57
22F:→ lifehunter : "你以为这场盛宴里 还有哪一道菜是没被人动过的吗?" 09/07 19:57