作者Swampert (巨沼怪)
看板CFantasy
标题Re: [闲聊] 秦国真的有可能统一世界吗？
时间Tue Aug 11 11:56:55 2020
※ 引述《fly10847 (HeroicPeter)》之铭言：
: https://i.imgur.com/bDv9wyU.jpg
: 全职艺术家一打开就看到这个
: 我只想了解一下，秦朝真的有可能统一世界吗，我认知的铁骑好像不能跑到水上？
: 而统一後会变成什麽样的世界呢？
之前西洽有人问了 中国大清国能否走出世界
我的答案是否定
来看看轨迹
欧洲大陆的海权国家才是真的走出世界
PS 德国是陆权国家 他以东的欧洲国家也是
北欧是海权 但是出不去 因为港口不完全
美国是後来继承这些海权国家的经验和世战的时候累积了足够国力
现在的强国
美国 英国 西班牙(全盛时有包括尼徳兰和葡萄牙) 法国 德国 义大利 俄罗斯
有一半跟海权有关
中国所在的中原地区和草原地区
从建立文明以来 两个地区一直都在征战
到了清朝 统一了中原和草原
中原地区一直以来的外患 蒙古 北方游牧少数族群皆以归顺
中原地区更是在大秦以後则统一了
可参考键客行 他有一期在讲乾隆统治的障碍
我已经统一八荒六合了 怎麽会内乱四起 不是该一片富足之相吗
道光时期 内乱达到高峰
总之 中国到了大清依然是陆权国家
它必然要经过一番思想革命 跟欧洲的启蒙运动类似
脱离集权统治下的思维 才能走向世界 不然永远是自个关起门来玩
好了说到这里 反正断在大清最没争议
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.191.207 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/CFantasy/M.1597118217.A.2AF.html
1F：推 ayubabbit : 这种设定都是征服者是穿越者吧 视野就不一样 08/11 11:57
先说 蒙古很短命 只是一时的征服者 不算
草清就有类似的轨迹 穿越者视野
※ 编辑: Swampert (123.192.191.207 台湾), 08/11/2020 11:59:15
2F：→ lordguyboy : 清朝中後期对外打仗都谎报战功耶... 08/11 11:58
3F：→ lordguyboy : 哪来归顺的错觉 是根本没人管吧 08/11 11:58
表面上至少作足了
草原地区问题在於 游牧民族需要南下来度过冬天
可是中原地区已经有居民了 所以发生冲突
在清朝 这个问题已经得到大致的解决
准噶尔算是最後一个不听话的地区
4F：推 ayubabbit : 亚历山大也命短啊 为啥不算? 08/11 12:02
他没完成征途 而且他也没实际统治过他的领土
5F：→ ayubabbit : 可是亚历山大的绰号叫做征服者啊 08/11 12:06
我无法回答了
※ 编辑: Swampert (123.192.191.207 台湾), 08/11/2020 12:13:30
6F：→ ayubabbit : 历史上的征服者常常都没有考虑过後来怎样吧 08/11 12:13
7F：→ rofellosx : 废话 满人就游牧民族阿.. 08/11 12:18
8F：推 auron4041 : 真的征服者就是西班牙对南美那样吧 08/11 12:21
9F：→ auron4041 : 把一个州整个洗到讲西班牙葡萄牙语 信基督教 08/11 12:22
10F：推 ccyaztfe : 满清不是游牧民族喔！这也是很大的误解 08/11 12:57
11F：→ ccyaztfe : 满人是定居在东北那一块的民族，他们可没有逐水草放 08/11 12:59
12F：→ ccyaztfe : 牧 08/11 12:59
13F：→ ccyaztfe : 不要随随便便就把北方的民族打成游牧民族 08/11 13:00
14F：推 owo0204 : 中国的破舢舨 08/11 13:00
15F：→ vt1009 : 女真人不是游牧民族，只是骑马打仗打赢汉人吹嘘膨 08/11 13:16
16F：→ vt1009 : 胀的关宁铁骑 08/11 13:16
17F：推 sandiato : 记得有一部结尾是宿敌从中国经北极逃跑去美洲的XD 08/11 13:21
18F：推 ABA0525 : 北极都北美超豪小，近代开始阔荒北极还是死一推人 08/11 14:00
19F：→ ABA0525 : 北极极点探测者，近代用死亡推出来的 08/11 14:02
20F：推 ayubabbit : 女真骑兵除了面对蒙古吃鳖 本来就超威吧 08/11 14:04
21F：→ gary76 : 瑞典在北美和非洲都有殖民地(後来卖了) 08/11 14:55
22F：推 gary76 : 满洲人起家是靠重步兵的，其次是火器大炮，骑兵都是 08/11 14:57
23F：→ gary76 : 要征服蒙古部落後才大幅提升 08/11 14:57
24F：推 gary76 : 满洲人从来不存在骑射传统，那是皇太极打下蒙古富起 08/11 14:58
25F：→ gary76 : 来才能玩的东西 08/11 14:58
26F：推 ayubabbit : 你别忘了 努尔哈次是後金 08/11 15:00
27F：→ ayubabbit : 还有个金朝始祖用几百人打爆超级契丹人 08/11 15:00
28F：推 darkbrigher : 火器大炮更晚吧 三顺王投靠时才有工匠跟部队会使用 08/11 15:02
29F：推 aegis43210 : 蒙古早就会用火器了，後金是最晚学会火器的 08/11 15:35
30F：推 Y1999 : 古中国只能吹北方民族骑兵太强所以我们打不赢，死都 08/11 17:14
31F：→ Y1999 : 不敢说人家火器也虐好吗.... 08/11 17:14
32F：推 shihpoyen : 火器不算虐吧 至少在蒙古人和满州人还没占据部分汉 08/11 17:19
33F：→ shihpoyen : 地之前 他们的火器都不强 08/11 17:20
34F：→ shihpoyen : 他们是从汉地得到工匠後 火器才强大起来的 08/11 17:22
35F：推 gary76 : 满清火器跃升是直接源於孔有德带炮兵投降,单纯有工 08/11 19:08
36F：→ gary76 : 匠并不够，还需要有懂得用的人 08/11 19:08
37F：→ gary76 : 满清的战术传统大体是继承明朝的，特别是火力中毒 08/11 19:09
38F：→ gary76 : 方面 08/11 19:09
39F：推 dragonclwd : 蒙古虽然可以说早就会用火器，但也先、林丹汗的时候 08/11 19:13
40F：→ dragonclwd : 也能说用火器作战吗？要到准噶尔才算把火器拉回蒙古 08/11 19:13
41F：→ dragonclwd : 。不然女真的火器史还可以推到金国时期喔 08/11 19:14
42F：推 poltmer990 : 东北的草原民族联合西北的草原民族，统治中原吧？ 08/11 20:44
43F：→ poltmer990 : 不过中原还是获胜的样子 08/11 20:46
44F：→ gary76 : 满洲人跟女真人其实严格来说并没有继承关系，这是 08/12 01:37
45F：→ gary76 : 满清自己承认说出来的，他们连文化上的联系都没有， 08/12 01:37
46F：→ gary76 : 女真文根本就不认识 08/12 01:37
47F：→ gary76 : 金国女真人的汉化程度比辽国还深，灭亡後金国文化就 08/12 01:39
48F：→ gary76 : 没有在关外存续 08/12 01:39
49F：→ gary76 : 满清从来都是渔猎+农业耕耘，跟游牧从来都没有关系 08/12 01:41
50F：→ gary76 : ，真有点骑兵传统也只有鹿骑兵 08/12 01:41
51F：推 dragonclwd : 楼上应该说满洲没有继承金国文化而不是女真文化，因 08/12 02:39
52F：→ dragonclwd : 为严格来讲金国、满洲都是女真衍化出来滴 08/12 02:41
53F：→ jerrylin : 你就想地球有7成是海洋就好了 08/12 11:02
54F：推 laal : 後金跟蒙古比较接近，他们跟女真人没关系。 08/12 11:30
55F：推 dragonclwd : 不要把吸收蒙古元素本末倒置成跟女真人没关系，不然 08/12 12:35
56F：→ dragonclwd : 按你的方式也可以解释成「满清跟汉人比较接近，他们 08/12 12:35
57F：→ dragonclwd : 跟後金没关系」 08/12 12:36
58F：→ areyouok : 光是交通/通讯就决定了不可能 08/12 18:40
59F：→ gary76 : 最主要一点，皇太极自己说过他们满洲人本来就不是女 08/12 19:25
60F：→ gary76 : 真人 08/12 19:25
61F：推 dragonclwd : 太宗皇太极诏曰：“我国原有满洲、哈达、乌喇、辉发 08/12 19:43
62F：→ dragonclwd : 等名。向者无知之人，往往称为诸申。夫诸申之号乃席 08/12 19:43
63F：→ dragonclwd : 北超墨尔根之裔，实与我国无涉。我国建号满洲，统绪 08/12 19:44
64F：→ dragonclwd : 绵远，相传奕世。自今之後，一切人等，止称我满洲原 08/12 19:44
65F：→ dragonclwd : 名，不得仍前妄称”。 （见《清太宗实录》、及《满 08/12 19:44
66F：→ dragonclwd : 文老挡》） 08/12 19:45
67F：→ dragonclwd : 中翻大概是这样，诸申也大概就是你想表达的「女真」 08/12 19:46
68F：→ dragonclwd : ，但原话有说"夫诸申之号乃席北超墨尔根之裔"。应该 08/12 19:47
69F：→ dragonclwd : 跟你想表达的「女真」不一样 08/12 19:48
70F：推 dragonclwd : 如果你对「女真」很敏感，我也是从善如流把「女真」 08/12 20:16
71F：→ dragonclwd : 换成相似的靺鞨、黑水靺鞨之类 08/12 20:17
72F：推 Simonfenix : 西班牙才叫征服者+1 蒙古顶多是掠夺者 08/12 22:57