作者wizardfizban (疯法师)
看板CFantasy
标题Re: [闲聊] 有哪些小说里面用烂的梗最毒?
时间Wed Jul 1 08:17:55 2020
※ 引述《firefoxriko (自由主义者的忠心测试)》之铭言：
: 看了很多人说在小说看到
: 在西方背景的故事下西方人亲口说出「东方有句谚语」 觉得毒。
: 搞的好像西方没有自己语汇一样，干嘛没事说东方谚语?
: 哪麽 西方人看到东方小说里东方人说西方有句谚语会不会很毒呢?
: 搞的好像东方没有自己语汇一样，干嘛没事说西方谚语?
你搞错重点了...
这些剧情让人讨厌是因为剧情都是「神秘的东方古国」传来的智慧这种套路。
互相引用当然有，但用的好像中国好棒棒就是另一回事了。
而且这些小说中会写的给你一种好像西方文明没有谚语一样的感觉。
所以给人一种好像只有中国有文化的感觉。
我最近看过引用谚语引用的最有趣的是这个......
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实际上他在盘算的是带不动郑心允参与进这件事来。
“仲夏先生，我们地球其实也有一句谚语，护送女神的神像就要护送到密斯特拉为止
。”
“不过我也不是特意来劳烦先生你，只是想找你参考一下而已。”郑心允不好意思说
道。
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将谚语意译成当地用法，不突兀外也给人一种角色本身有智慧的感觉。
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「仗义十年成英雄，入魔只在一念间。」
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1F：推 lakersPOYU : 我觉得最烦的是异世界人还要用毛泽东的名言 07/01 08:26
2F：推 ms0489223 : 因为东方包含一大堆地方啊 07/01 08:29
3F：→ Zsanou : 到异世界还要吹毛诗就很问号了 07/01 08:54
4F：推 ilove640 : 这个好聪明 确实改一下名称就可以符合架空世界了 07/01 09:06
5F：→ walhalla : 毛诗普普通通，小粉红特爱吹捧 07/01 09:26
6F：推 a2396494 : 儒道至圣： 07/01 09:28
7F：→ lbowlbow : 不吹毛诗不知文革还在搞 07/01 09:29
8F：推 firefoxriko : 我老实说，郑心允照这名字来看应该是地球人吧? 07/01 09:40
9F：→ firefoxriko : 看起来背景应该是在非地球的地方。那麽好了，先不管 07/01 09:40
10F：→ firefoxriko : 这个非地球的地方有几亿几兆条谚语。作为一个地球人 07/01 09:41
11F：→ firefoxriko : 郑心允脑海中就自动线上更新了这几兆条外星谚语了? 07/01 09:42
12F：→ firefoxriko : 肯定不是这样的。逻辑上郑心允脑中的字典里最多的还 07/01 09:42
13F：→ firefoxriko : 是地球谚语。那麽当他遇到一个情况，比对了脑中字典 07/01 09:43
14F：推 firefoxriko : 自然是地球谚语匹配率更高，至於他提出的这个谚语 07/01 09:47
15F：→ firefoxriko : 符不符合当时情况我就不知道了 07/01 09:47
16F：→ firefoxriko : 郑心允会说出哪个星球谚语，不在於外星有多少谚语 07/01 09:49
17F：→ firefoxriko : ，而是郑的字典有哪些 07/01 09:49
18F：推 a383854381 : 他说自己熟悉的谚语是还好啊，可是如果每次说出来都 07/01 09:57
19F：→ a383854381 : 要旁听者在那边赞叹什麽真是意味深远啊，令人惊叹的 07/01 09:57
20F：→ a383854381 : 智慧，不愧是神秘的东方，真是令人神往啊，之类的话 07/01 09:57
21F：→ a383854381 : ，感觉就呕呕呕呕呕 07/01 09:57
22F：→ a383854381 : 别说我先射箭再画靶，我是已经看过好多次这种情节所 07/01 09:58
23F：→ a383854381 : 以才会吐槽的 07/01 09:58
24F：→ wizardfizban: 你还是没抓到重点呀..情况就是a383854381大说的 07/01 10:06
25F：→ wizardfizban: 大家不是讨厌中国谚语而讨厌什麽都要中国好棒棒 07/01 10:06
26F：→ wizardfizban: 这段的情况是说的人尊重当地文明所以意译了谚语 07/01 10:06
27F：推 firefoxriko : 所以从郑讲地球谚语推论好像外星没有谚语一样，逻 07/01 10:07
28F：→ firefoxriko : 辑上是不通的。 07/01 10:07
29F：→ wizardfizban: 你是不是看不懂中文....= = 07/01 10:08
30F：→ wizardfizban: 我引这段是说他意译成当地用法是一种尊重 07/01 10:08
31F：→ wizardfizban: 谁跟你说当地没谚语的...你这逻辑那来的 07/01 10:09
32F：→ wizardfizban: 我原文也只是说那些小说什麽都要写中国谚语 好像外 07/01 10:09
33F：→ wizardfizban: 国没谚语一样 明明不同段你全串在一起啥情况 07/01 10:09
34F：→ saltlake : "大家不是讨厌中国谚语" <- 是吗? 推祝文里面有些 07/01 10:10
35F：→ saltlake : 就是这态度啊 07/01 10:10
36F：→ firefoxriko : 啊不是啊，这篇举的郑心允的例子没有显示出，别人 07/01 10:10
37F：→ firefoxriko : 有没有觉得好棒棒啊，至於如果是带文化嘲讽或优劣 07/01 10:10
38F：→ firefoxriko : 比较的部分，例如中国好棒棒，本来也会容易让人反 07/01 10:10
39F：→ firefoxriko : 感我前一篇回应就说了 07/01 10:10
40F：→ saltlake : 光是本文的一楼就是明显的例子 07/01 10:10
41F：→ saltlake : 他根本没有提任何作品怎样描写得烂，反正用到毛语 07/01 10:11
42F：→ saltlake : 他就抽筋 07/01 10:11
43F：→ wizardfizban: 一楼那讨厌了..一楼是在说异界人那认识毛泽东呀！ 07/01 10:11
44F：→ saltlake : 另一个例子在原发文的 60153 07/01 10:12
45F：→ saltlake : darkbrigher : 在西方奇幻背景下 然後主角很爱说 <- 07/01 10:12
46F：→ saltlake : radicalflank: 西方背景硬套中式成语真D恶 <- 这个 07/01 10:13
47F：→ wizardfizban: 他那也只是在说西幻背景就要有西幻的样子而已 07/01 10:13
48F：→ wizardfizban: 这就和在古中国背景唱现代歌一样奇怪 07/01 10:14
49F：→ saltlake : gundam0613 : 你们华国有句话说 <- 这个 07/01 10:14
50F：→ saltlake : 啥叫做西幻就要有西幻的样子? 只要引成语就不是? 07/01 10:14
51F：→ wizardfizban: 所以西方人成天只会说中国谚语 你不觉得奇怪？ 07/01 10:15
52F：推 radicalflank: sal,你去看一下我跟fire大的讨论一下好吗XD 07/01 10:15
53F：→ saltlake : 每次看到洋鬼子推崇中华文化的剧情，都 <- 这个也 07/01 10:15
54F：→ wizardfizban: 那个也是在说中国好棒棒很烦 又不是讨厌中国谚语 07/01 10:16
55F：→ saltlake : 二楼上 後来 和 F 的讨论比较正常，但第一次的和 07/01 10:16
56F：→ saltlake : 第二次的意见就是有微妙的差异 07/01 10:16
57F：→ wizardfizban: 你都不觉得你的举例根本不能证明你的论点吗？ 07/01 10:16
58F：→ wizardfizban: 而且真要讲西方人用中国谚语 你可以去看看犯罪心理 07/01 10:18
59F：→ wizardfizban: 这种会引用各种谚语开头或结尾的影集 07/01 10:18
60F：→ wizardfizban: 他每次说孔子说什麽 看那串英文我还猜不出中文原句 07/01 10:18
61F：→ wizardfizban: 记得有一集是引了 要挖敌人的墓 先挖好自己的 07/01 10:19
62F：→ wizardfizban: 我猜了半天..推测大概是怨怨相报何时了的英文版吧 07/01 10:20
63F：推 radicalflank: sal,我第一次讨论串下面的意思也一样啊，我也是说 07/01 10:24
64F：→ radicalflank: 不是用成语就毒，而是太多不查清楚意思就乱用的太多 07/01 10:24
65F：推 radicalflank: 成语或谚语，大家从小考试或课程学习、认识的非常多 07/01 10:33
66F：→ radicalflank: ，所以才会在许多小说情节里被那种在不符合的情况出 07/01 10:33
67F：→ radicalflank: 现的不合适用词（或错词）而感到突兀，所以才会产 07/01 10:33
68F：→ radicalflank: 生毒感，或是瞧不起其他文化的情节而毒发。 07/01 10:33
69F：→ rofellosx : 孔子:在开始你的复仇之旅前，先挖两个坟墓 07/01 10:40
70F：→ wizardfizban: 对对...就是这句 中文原句是啥？ 07/01 10:45
72F：推 a383854381 : 好像当地没谚语一样这句，我觉得是和我的之前说的吹 07/01 11:27
73F：→ a383854381 : 捧东方同样意思，有时候明明也不是什麽很深奥的大道 07/01 11:27
74F：→ a383854381 : 理，用所谓东方谚语说出来後旁人就好像没听过自己家 07/01 11:27
75F：→ a383854381 : 乡类似的谚语一样吹捧。 07/01 11:27
76F：→ a383854381 : 至於所谓西方人用中国谚语，这和人物塑造有关，像上 07/01 11:27
77F：→ a383854381 : 面的孔子挖坟的例子，先不论翻译错误的问题，我觉得 07/01 11:27
78F：→ a383854381 : 就可以接受，可是如果作者直接写（某西方人）：有句 07/01 11:27
79F：→ a383854381 : 东方谚语说 「攻乎（下略）」这就让人觉得 哇操，这 07/01 11:27
80F：→ a383854381 : 人还是个国学大师啊，不合逻辑就会出戏，出戏就会注 07/01 11:27
81F：→ a383854381 : 意到原本被情绪掩盖的缺点，自然会觉得毒 07/01 11:27
82F：推 firefoxriko : 说西幻世界的人不认识毛泽东的要注意一下，逻辑上 07/01 11:47
83F：→ firefoxriko : 现存的所有谚语都不是西幻世界的人，例如孔子，苏 07/01 11:47
84F：→ firefoxriko : 格拉底，柏拉图，所以如果以西幻世界的人不认识毛 07/01 11:47
85F：→ firefoxriko : 泽东来说明，同样标准，古今东西所有谚语都不能用 07/01 11:47
86F：→ firefoxriko : 。啊如果非幻想世界，即便西方有人认识毛泽东也不 07/01 11:47
87F：→ firefoxriko : 足为奇 07/01 11:47
88F：→ firefoxriko : 只要是你知道的谚语，肯定都不是幻想世界的人说的 07/01 11:48
89F：→ firefoxriko : ，换言之，作者必须自己造一个幻想世界原创成员 07/01 11:48
90F：→ firefoxriko : 原创成语 07/01 11:48
91F：→ firefoxriko : 逻辑很多都是看的不够宏观只看毛泽东或东方，才会 07/01 11:50
92F：→ firefoxriko : 有疑问，你放到全世界或所有人身上，根本就没这事 07/01 11:50
93F：→ wizardfizban: 人家是说异世界的人不认识毛泽东好嘛..... 07/01 11:51
94F：→ wizardfizban: 异世界连中国都没有了 谁认识毛泽东呀！ 07/01 11:51
95F：→ wizardfizban: 而且说真的 外文小说中为配合角色背景自创谚语又不 07/01 11:52
96F：→ wizardfizban: 稀奇.... 07/01 11:52
97F：→ wizardfizban: 像D&D小说会为了背景故事弄出诗歌和各种俗语 07/01 11:53
98F：→ wizardfizban: 我高中时可是啃D&D小说的好嘛！ 07/01 11:53
99F：→ wizardfizban: 像什麽巨龙之歌 修玛之诗之类的我都还记得呢 07/01 11:54
100F：→ firefoxriko : 要不就坚守原则东西古现实世界所有谚语出现在幻想 07/01 11:55
101F：→ firefoxriko : 世界全都不合逻辑，作者要用谚语必须自己创，要不 07/01 11:55
102F：→ firefoxriko : 就接受作者没能力造出自己的一套谚语系统或语言系 07/01 11:55
103F：→ firefoxriko : 统。啊只接受其他人，或只接受毛泽东以外的人，逻 07/01 11:55
104F：→ firefoxriko : 辑上是不一致的 07/01 11:55
105F：→ wizardfizban: 就跟你说异世界连中国都没有了 谁认识毛泽东啦！ 07/01 11:55
106F：→ wizardfizban: 你弄一个西方风格的故事 然後内容全用中国谚语就是 07/01 11:56
107F：→ wizardfizban: 风格不合呀！ 这就像是去法国餐厅结果菜单一堆中国 07/01 11:56
108F：→ wizardfizban: 菜一样呀！ 是有多难理解呀！ 07/01 11:56
109F：→ wizardfizban: 你要写西方背景的故事好歹也了解一下西方背景吧！ 07/01 11:56
110F：→ wizardfizban: 反过来也一样呀！早期有个游戏中出现中国忍者就被 07/01 11:57
111F：→ wizardfizban: 一堆人吐槽中国那来忍者了 07/01 11:57
112F：→ firefoxriko : 对啊，异世界的人理论上不认识毛泽东，同理所有现 07/01 11:58
113F：→ firefoxriko : 实世界的人异世界的人理当都不认识，所以所以现实 07/01 11:58
114F：→ firefoxriko : 讲过的谚语当让一盖不能用 07/01 11:58
115F：→ wizardfizban: 我现在严重怀疑你根本看不懂中文 07/01 11:59
116F：→ wizardfizban: 你是不是那种会去法国餐厅点中国菜的人呀！ 07/01 11:59
117F：→ firefoxriko : 你不用一直讲中国，异世界有义大利罗马吗，有埃及 07/01 12:00
118F：→ firefoxriko : 吗，有美日吗，我说了，要这个标准可以啊，异世界 07/01 12:00
119F：→ firefoxriko : 没有中国没有毛泽东很合理，同理也不会有那些西方 07/01 12:00
120F：→ firefoxriko : 名人名言，作者只能用原创谚语很合逻辑 07/01 12:00
121F：→ wizardfizban: 所以你没看我给的例子吗？ 人家就意译成异世界版呀 07/01 12:01
122F：→ firefoxriko : 你说异世界没中国没毛泽东，我从来没反对过啊 07/01 12:01
123F：→ rofellosx : 没名人背书谁听阿.. 07/01 12:03
124F：→ rofellosx : 就根本不可信..何来甚麽鬼谚语 07/01 12:03
125F：→ wizardfizban: 修玛之歌中的修玛就是克莱思世界的名人呀！ 07/01 12:06
126F：推 firefoxriko : 你自然可以只接受作者只使用异世界人原创的成员， 07/01 12:11
127F：→ firefoxriko : 只要有现实世界谚语都不接受，这是我上面说的两个 07/01 12:11
128F：→ firefoxriko : 情况之一啊。这里是说东西方古今所有现实世界谚语 07/01 12:11
129F：→ firefoxriko : 都不接受 07/01 12:11
130F：推 a383854381 : 反正不知道是谁说的都说是马克吐温说的就好了（误 07/01 12:13
131F：→ a383854381 : 我也不会要求作者一定要可以自己编出很多诗歌和俗语 07/01 12:13
132F：→ a383854381 : ，可是如果一个异世界人蹦出一句罗马不是一天造成的 07/01 12:13
133F：→ a383854381 : ，又没有说那个世界也有一座叫罗马的都市我也会吐槽 07/01 12:13
134F：→ a383854381 : 啊，可是如果你是说（某异世界城市）不是一天造成的 07/01 12:13
135F：→ a383854381 : ，我就觉得还可以接受 07/01 12:13
136F：→ wizardfizban: 就是要求合理而已.... 07/01 12:14
137F：→ a383854381 : 还是你作者有胆设定异世界也有一个毛太祖？ 07/01 12:15
138F：→ firefoxriko : 只接受西方或其他人的话，不接受中国的或毛的，本 07/01 12:15
139F：→ firefoxriko : 身没有逻辑一致性，全接受或全部接受都是有一致性 07/01 12:15
140F：→ firefoxriko : 的，很ok啊，但原文讨论的到底是东方谚语还是现实 07/01 12:15
141F：→ firefoxriko : 世界谚语，很明显。 07/01 12:15
142F：→ wizardfizban: 就像我上面说的在法国餐厅看到中国菜会觉得怪一样 07/01 12:15
143F：→ wizardfizban: 你根本就看不懂人家在说啥吧... 07/01 12:15
144F：→ wizardfizban: 人家说的是在西方背景出现中国谚语很奇怪 07/01 12:16
145F：→ wizardfizban: 如果你是在中式背景中使用中国谚语没人会觉得怪呀！ 07/01 12:16
146F：→ wizardfizban: 你是真看不懂还是假看不懂呀！ 07/01 12:16
147F：→ firefoxriko : 对啊，所以就是谚语全有问题，跟毛泽东或东方哪有 07/01 12:18
148F：→ firefoxriko : 关系。啊如果是引用的该句成员本身有问题，我上一 07/01 12:18
149F：→ firefoxriko : 篇也说过，那确实是有问题。但很明显上篇直指东方 07/01 12:18
150F：→ firefoxriko : ，这篇有人直指毛泽东，可不管你讲的谚语本身语意 07/01 12:18
151F：→ firefoxriko : 有无问题 07/01 12:18
152F：→ wizardfizban: 好吧！看来很明显是沟通上的问题.... 07/01 12:19
153F：→ wizardfizban: 你开心就好.... 07/01 12:19
154F：→ firefoxriko : 你才看不懂人家在说什麽吧，都说不知中国了，异世 07/01 12:20
155F：→ firefoxriko : 界有英美义法苏任何一国？引用任何国家谚语都怪， 07/01 12:20
156F：→ firefoxriko : 如果非异世界，也英国人引用中国谚语，很合理，本 07/01 12:20
157F：→ firefoxriko : 来就有人这麽用 07/01 12:20
158F：推 a383854381 : 是说我好像也没见过哪本网小有特别引用德英法苏的谚 07/01 12:29
159F：→ a383854381 : 语，可以请火狐大分享一下吗？ 07/01 12:29
160F：→ a383854381 : 谚语也是有那种自然而然流传开来的人生哲理跟有名人 07/01 12:33
161F：→ a383854381 : 说出来，有特别典故的不同类型的 07/01 12:33
162F：→ wizardfizban: 突然想到C洽那也时不时有人吐槽全世界人都讲日语 XD 07/01 12:33
163F：→ wizardfizban: 还有吐槽异世界人的母语也全是日语 07/01 12:33
164F：推 firefoxriko : a大要例子像是可以google 没有消息就是好消息 空一 07/01 12:47
165F：→ firefoxriko : 格 黄金屋之类 西方谚语只是翻成中文看起来不像谚 07/01 12:47
166F：→ firefoxriko : 语，其实他是谚语，原文no news is good news之类 07/01 12:47
167F：→ firefoxriko : 。一方面西方谚语反正中文後没什麽格式看起来很容 07/01 12:47
168F：→ firefoxriko : 易以为是一般对话。 07/01 12:47
169F：→ wizardfizban: 他是在问你...那本小说中有在用.... 07/01 12:49
170F：→ wizardfizban: 不是问你有什麽谚语有译成中文... 07/01 12:49
171F：→ firefoxriko : 异世界都讲日文不合逻辑，就必全自创谚语更要求严 07/01 12:51
172F：→ firefoxriko : 谨一点，原则上异世界都不讲日文或中文，甚至世界 07/01 12:51
173F：→ firefoxriko : 上任何现存语言，而是有一个他们自己的原文系统， 07/01 12:51
174F：→ firefoxriko : 是更可能的。但作者造不出来一个语言，就算是造了 07/01 12:51
175F：→ firefoxriko : ，读者也看不懂。 07/01 12:51
176F：→ firefoxriko : 你造我打的字去google自然能看到有哪些小说 黄金屋 07/01 12:52
177F：→ firefoxriko : 有收录，并且文中有人说了没消息就是好消息。 07/01 12:52
178F：→ wizardfizban: 事实上 日本欧美的科奇幻小说中都有自创语言的哦！ 07/01 12:53
179F：→ firefoxriko : 同理你要找其他西方谚语 只要还关键字就好，google 07/01 12:54
180F：→ firefoxriko : 会用？ 07/01 12:54
181F：→ wizardfizban: 人家问你有什麽小说有在用 你回自己去google XD 07/01 12:54
182F：→ firefoxriko : 啊是有啊，就像克林贡语，但他只是存在不是拿来当 07/01 12:55
183F：→ firefoxriko : 平常剧情中日常用语用，当然大部分读者也不可能懂 07/01 12:55
184F：→ firefoxriko : 克林贡语 07/01 12:55
185F：→ firefoxriko : 你连google都懒我就把前几个搜寻结果打出来吧，山 07/01 13:04
186F：→ firefoxriko : 神 ，似锦，我有一张沾沾卡，等等族繁不及备载，前 07/01 13:04
187F：→ firefoxriko : 三个就有看起来像古代东方的，总不会还有我把搜寻 07/01 13:04
188F：→ firefoxriko : 结果全点开看一一比对时代背景合不合，剩下的只要 07/01 13:04
189F：→ firefoxriko : 黄金屋有收又有这句话的，都在google结果中 07/01 13:04
190F：推 bill21010 : 罗塞尔大帝： 07/01 13:53
191F：推 junior1006 : 罗塞尔是用得好的版本啊 罗塞尔自己是名人 而且他会 07/01 14:42
192F：→ junior1006 : 改成翻译体 07/01 14:42
193F：推 BUMAS : 说的没错啊，不是中国文化怎样不好，只是异界不说 07/01 15:06
194F：→ BUMAS : 中文文化底蕴也不同，所有中文典故或韵脚在异界根本 07/01 15:07
195F：→ BUMAS : 就不适用，硬要让异界人赞叹到底是哪招 07/01 15:07
196F：→ BUMAS : 现在一堆懒点的作者都直接穿到语言文化跟中国很像的 07/01 15:08
197F：→ BUMAS : 不是说不能用，作者在用第三人称描述事物时，爱用多 07/01 15:08
198F：→ BUMAS : 少中文典故都可以，因为是作者本人在像中文读者说话 07/01 15:09
199F：→ BUMAS : 但是安排文中的角色这样说话就是突兀的 07/01 15:09
200F：推 poltmer990 : 不进入泰戈兽的洞穴，怎能绑架它的小孩？ 07/01 16:07
201F：→ ARMANI9527 : Blue who say and whose.上面的外语原文XD 07/01 23:31
202F：推 yang13002214: 火狐可以不要自说自话吗 跟原po的对话牛头不对马嘴 07/02 10:36
203F：→ yang13002214: 再去开一篇文不会喔 07/02 10:36
204F：→ darkbrigher : 火狐就估狗大神啊 07/02 11:32