作者firefoxriko (自由主义者的忠心测试)
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标题Re: [闲聊] 有哪些小说里面用烂的梗最毒?
时间Tue Jun 30 22:51:33 2020
看了很多人说在小说看到
在西方背景的故事下西方人亲口说出「东方有句谚语」 觉得毒。
搞的好像西方没有自己语汇一样，干嘛没事说东方谚语?
哪麽 西方人看到东方小说里东方人说西方有句谚语会不会很毒呢?
搞的好像东方没有自己语汇一样，干嘛没事说西方谚语?
搜寻一下西方有句谚语。
https://i.imgur.com/GCAixf7.png
那还是真有这麽一回事。根本一堆东方人在用西方谚语
所以东方还真没有自己语汇了，必须要说西方谚语了。
根本不是这样好吗。
上面那西方谚语第一条，罗马不是一天造成的。我有时也会引用的，
那并不是因为我作为东方人没语汇。
而是因为罗马不是一天造成的作为名言锦句，有他的好用之处。
有听过又觉得能派上用场的自然就会用了。
而且大家可以注意一下，搜寻的结果
搜寻结果
西方有句谚语说：「罗马不是一天造成的。」
很明显他是说
罗马不是一天造成的，而不是
西方有句谚语说：「Rome was not caused in a day」
在一般情况下，东方人在引用西方谚语时，是引用的中文化之後的版本。
所以就算这情节出现在古代，根本也没有什麽古代东方人怎麽会突然讲英文了的问题。
少数英文好的也有
但多半情况就是一个东方人听了一个西方谚语的中文化版本，
并且他知道这谚语是来自西方
所以他说了西方有句谚语说：「罗马不是一天造成的。」
那麽是不是只有东方人会用西方谚语?
很抱歉
西方里面 本身就有 东方有句谚语 这说法。
只是他们不会用中文说东方有句谚语
而会用英文说：「There is a proverb from the east」
例如：「There is a proverb from the East -
“there is no tree that you can't bringdown after axing it 10 times」
(这一样是google搜寻结果，而且经过英文化之後，这是我少数认得的东方谚语…)
东方有句谚语：砍树十次就会倒。
其实砍树十次就会倒，是韩国谚语。
但西方人会说
「There is a proverb from the East - “there is no tree that you can't br
down after axing it 10 times」
而不是
「东方有句谚语+一串韩文」或
「There is a proverb from the East +一串韩文」
这里根本也不会有这西方背景的西方人怎麽就会讲韩文了。
因为这西方人讲的实际上是英文。
只是我在翻译的时候必须给你翻成：「东方有句谚语，砍树十次就会倒」
而不是说这西方人真的讲人中文或韩文。
所以，西方人引用东方谚语是实际上会发生的事。
并且There is a proverb from the 「某方向」不是我自己临时编出来的片语
事实上这个某方向
你可以加上任何方向或地区，例如from middle east，中东有句谚语。
另外外国人也会说
A Confucian proverb says，例如
A Confucian proverb says, "Food and sex are part of human nature.
孔夫子说：食色性也。
这同样是东方谚语流到西方，并被西方人引用。
There is a proverb from the East"Food and sex are part of human nature.
而西方人引用的时候，除了少数真会中文的。
其实他们讲的是Food and sex are part of human nature.
而不是食色性也。
所以根本不生这西方人怎麽就会讲中文了的问题。
会觉得西方人讲说东方有句谚有毒的忽略了两件事
1.西方人还真会说东方有句谚语。
There is a proverb from the 方位 这片语既然存在，
就表示西方人是会引用其他方位的人的用语的
不然，他们不引用其他方位的人用语
就只能是西方人自己说
There is a proverb from the west
这无异於脱裤子放屁，
那他们直接说There is a proverb就好了 from後面都可以丢到地狱的炼火中烧乾净了
2.既然你看的小说通篇的是中文写成的。而背景在西方，
你要知道里面角色讲的话，虽然读者看全是中文，
但实际基本全是西方文或设定上应有的语文，
同理即便他说东方有句谚语xxx这里的xxx也是西方文。
像是Food and sex are part of human nature。
只是作者把後面的谚语跟前面的There is a proverb from the East，
以及剧情中所有对语，一并翻成了中文，
这其中是存在一致性的并没有任何逻辑上的不一致。
中文四处都是引用西方谚语的例子，
而西方也确实有引用东方谚语的例子，也有There is a proverb from the East这说法
啊偏偏这东方谚语不能是中文或自己看的懂的文?
或是别的东方可以，就中文特别不能引，
或是使用中文的人非属东方那我就不知道了。
反正我是觉得基本上只要西方人随便听过东方一句话，
他觉得很屌，想拿来炫或教训人。他都可以这样讲。
甚至甚至
就算是名不经传的东方话，或是西方人自己讲的话，
西方都会有人说There is a proverb from the East。
我自己google就有一堆我完全认不得的
(当然，东方也不只中文，上面就有韩文例子，认不得很正常。)
就好像小时候作文想到名言，不知道谁写的。
古人说…，有人说…，西方有句谚语，
现代想不起还可以马云说，还配可马云头像。
总之这种想不起是谁说的，就推说是东南西北四方神佛伟人说的情况在东西都有人干
完全就是很合理很很逻辑的事。
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※ 编辑: firefoxriko (49.158.148.200 台湾), 06/30/2020 22:55:38
2F：→ firefoxriko : 楼上的头像也可以换成柴犬 06/30 22:57
※ 编辑: firefoxriko (49.158.148.200 台湾), 06/30/2020 23:07:56
3F：推 radicalflank: 你说的这些大致上会出现在朋友间话唬烂或是在展一下 06/30 23:17
4F：→ radicalflank: 知识让人觉得很聪明，可是这跟大多数小说中西幻跳出 06/30 23:17
5F：→ radicalflank: 中华好棒棒的毒点不一样啊XD,首先是成语用错字或是 06/30 23:17
6F：→ radicalflank: 顺序怪异的，再来是不懂其中意义就生般硬套的，不适 06/30 23:17
7F：→ radicalflank: 合的情景中硬用的，然後一堆异世界的、架空的、玄 06/30 23:17
8F：→ radicalflank: 幻的，在没有出现史例的情况下硬是套用成语，最重要 06/30 23:17
9F：→ radicalflank: 的一点是态度啊，那种一副开口几句你们蛮夷就高潮 06/30 23:17
10F：→ radicalflank: 的智障情节别说你没看过啊XD 06/30 23:17
11F：→ firefoxriko : 你自己看看英文原文那些There is a proverb from th 06/30 23:20
12F：→ firefoxriko : east 是不是用在朋友间唬烂啊。 06/30 23:21
13F：→ firefoxriko : 如果是用错成语，那不论住是用东方或西方谚语那都没 06/30 23:22
14F：→ firefoxriko : 关系，即便他用的是西方谚语错了就是错了。 06/30 23:23
15F：→ firefoxriko : 但引用东方谚语本身是没毛病的。 06/30 23:23
16F：→ firefoxriko : 并且有时剧中还是西方人引东方谚语，他自己就是西方 06/30 23:24
17F：→ firefoxriko : 人，西方人引个东方谚语就是把西方人自己看成蛮夷 06/30 23:25
18F：→ firefoxriko : 逻辑也怪。 06/30 23:25
19F：→ firefoxriko : 如果他是讲食色性点或砍树十次就会倒这种，有没有历 06/30 23:27
20F：→ firefoxriko : 史背景根本就没差。 06/30 23:28
21F：→ firefoxriko : 然後我讲条条大陆通罗马，罗马不是一天造成的，难道 06/30 23:29
22F：→ firefoxriko : 我又真的知道罗马的路长什麽样，罗马怎麽造的? 06/30 23:29
23F：→ firefoxriko : 我又知道听我讲这些话的人都懂罗马?所以我就不能说 06/30 23:30
24F：推 silentneko : 虽然内文写得像绕口令 不过我被说服了XD 06/30 23:30
愈是这种东西愈像绕口令，
一个观念扣一个观念去推出来。而且每个观念都是很简单直观，
单独来看都是废话。
就像是每一分钟都有六十秒经过，时分每分每秒都在流逝一样
猛一看就很像是在不停讲废话一样。
但废话之所以是废话，就在於他太直观了。逻辑上就是那样而已
25F：→ firefoxriko : 条条大路通罗马了? 06/30 23:30
※ 编辑: firefoxriko (49.158.148.200 台湾), 06/30/2020 23:34:18
26F：推 radicalflank: 我从来没否认过不同文化圈引用来引用去的事实，我讨 06/30 23:32
27F：→ radicalflank: 厌的是很多小说作者在写这些情节的态度，举个这种 06/30 23:32
28F：→ radicalflank: 唯我中国五千年文化底蕴的重灾区，文娱类，这类最讨 06/30 23:32
29F：→ radicalflank: 人厌的就是当你看的好好的就一定要跳出来嘲讽、看 06/30 23:32
30F：→ radicalflank: 不起其他文化的情节。 06/30 23:32
31F：→ firefoxriko : 那如果是作者有意用这方式嘲讽其他文明人，确实是不 06/30 23:35
32F：→ firefoxriko : 好 06/30 23:35
33F：→ firefoxriko : 第一，你说如果引用错字，或是带有恶意，那确实有毛 06/30 23:35
34F：→ firefoxriko : 病，但你看原本那篇知道了，很多人是只要出现中文用 06/30 23:36
35F：→ firefoxriko : 语就中毒了。 06/30 23:36
36F：推 radicalflank: 是啊，那部分算是翻译体争锋了吧 06/30 23:40
37F：→ firefoxriko : 反正总之，我认为不代恶意嘲讽其他文化的情况下用东 06/30 23:41
38F：→ firefoxriko : 方谚语，根本是很合理很逻辑，西方世界也会出现的事 06/30 23:42
39F：→ firefoxriko : 而小说中使用东方谚语并非全都是用来嘲讽其他文化 06/30 23:43
40F：→ firefoxriko : 我反而很常看到东方谚语用的很棒的情况。 06/30 23:44
41F：→ firefoxriko : 而如果是嘲讽其他文化，不论他用的是东是西，甚至是 06/30 23:45
42F：→ firefoxriko : 不是谚语，都是会引人反感的。 06/30 23:45
43F：推 xkiller1900 : 我以为我在上课... 06/30 23:45
今日片语小教室 There is a proverb from
※ 编辑: firefoxriko (49.158.148.200 台湾), 06/30/2020 23:50:25
44F：推 radicalflank: 没带嘲讽，当然都没问题呀，说不定还会好奇这句话 06/30 23:50
45F：→ radicalflank: 有什麽故事呢 06/30 23:50
46F：推 darkbrigher : 重点是整个桥段的写法 通常是主角:东方有句谚语XXXX 06/30 23:51
47F：→ darkbrigher : 然後旁人一副高潮样 主角好有学问 东方人好有哲理 06/30 23:52
48F：→ darkbrigher : 抱歉 我看了一点也没感同身受 因为他XX的讲的是擒贼 06/30 23:53
49F：→ darkbrigher : 先擒王 06/30 23:53
50F：→ firefoxriko : 然而我第一次看到西方谚语像是沈默是银雄辩是金的时 06/30 23:56
51F：→ firefoxriko : 候，确实是让我深思了呢。虽然我现在也是在这嘴炮啦 06/30 23:57
52F：→ darkbrigher : 之前我看到有在提到东方谚语的是福尔摩斯 然後作者 06/30 23:59
53F：→ darkbrigher : 写的挺巧妙 通常是幽默或反讽的方式作结尾 06/30 23:59
54F：→ darkbrigher : 虽然这违反了福尔摩斯的人设就是了... 07/01 00:00
我去找了一下，也许我们都太习惯东方谚语，所以觉得东方谚语很逊很平常
没什麽好感概的，
但就像我看到有人说出雄辩是银沈默是金时的感概一样。
外国人对我们听到很习惯的
擒贼先擒王是有所感概的， 他们甚至为此写了文章。
https://i.imgur.com/mLNtsvS.png
There is a proverb from east-
To catch bandits , first catch the ringleader
东方有句谚语，擒贼先擒王。
※ 编辑: firefoxriko (49.158.148.200 台湾), 07/01/2020 00:11:03
55F：→ darkbrigher : 我看了一下 这是在介绍36计的吧 07/01 00:10
56F：→ darkbrigher : 然而那个3 views也太惨... 07/01 00:11
57F：→ firefoxriko : 啊自然是三十六计都值得老外介绍啊，总不会三十六计 07/01 00:12
58F：→ firefoxriko : 有三十五记写的不错，就擒贼先擒王写的特别差。 07/01 00:12
59F：→ firefoxriko : 这年头没事会去看这种东西的人少是没意外啦 07/01 00:16
60F：→ firefoxriko : 本来就不可能期待有多少的点击率 07/01 00:17
61F：推 SunFox58 : 推 07/01 01:17
62F：推 bill21010 : 推认真 07/01 01:23
63F：推 xxxrecoil : 你可以说冰冻三尺非一日之寒，也可以说肥肉三圈非一 07/01 03:14
64F：→ xxxrecoil : 日之馋 07/01 03:14
65F：→ lordguyboy : 因为毒点是破坏风格 而这个只是一部分 07/01 04:31
66F：→ lordguyboy : 引用他国谚语其实还好 诡异的是全脚色对话都像住在 07/01 04:32
67F：→ lordguyboy : 中国的西幻 07/01 04:32
68F：推 asd89501tw : 细节问题 而这种用法最考验细节 你也说到了 引用时 07/01 07:54
69F：→ asd89501tw : 往往是化用或者硬造 所以角色在听到时後直觉上是应 07/01 07:55
70F：→ asd89501tw : 该有所反应的 化用作者本身就会修正用词不谈 硬造的 07/01 07:56
71F：→ asd89501tw : 话 细心的作者就会让角色问一下这句的意思 从而让故 07/01 07:57
72F：→ asd89501tw : 事比较流畅 而不细心的都吗是直接 主角太高太深慧了 07/01 07:58
73F：→ asd89501tw : 而最恶心的就这个 完全不合理 很多谚语是有典故的 07/01 08:00
74F：→ asd89501tw : 不讲典故直接照抄 最好知道 07/01 08:00
75F：推 sssyoyo : 用法本身是没问题的，会说是"毒点"在於大多用得烂， 07/01 08:34
76F：→ sssyoyo : 比如主角装完逼丢下一句"东方有句谚语ooxx..."，众 07/01 08:34
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