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标题Re: [讨论] 为什麽中国玄幻小说描写的佛教都很烂？
时间Tue Jun 2 21:39:13 2020
玄幻小说顾名思义
就是写 玄 就是写 幻
这些在现实世界没有相应的系统
如果要写玄幻 就必须取材於类似神话 寓言 传说之类的东西
但若要说到这些玄幻题材的普及性 莫过於宗教了
但这一代的中国年轻人
在共产制度的理念下
一方面缺乏对於各宗教教义正确的认知
一方面又有那种中国至上的民族主义作祟
所以由中国起源的道教修仙学说 便最符合这种民族的自我尊崇性
而佛教虽过去在中国广传 但毕竟是印度起源的宗教
从何处可见呢?
其实你多观察玄幻小说就会发现
1. 几乎大部分的系统都是道>佛 佛陀的等级远不及太上老君之类的
但你真正的了解 佛道的系统根本不一样
2. 佛教还不是最惨的 最惨的是由耶和华为主的天主基督教之类的影射
几乎出场就免不了後期被灭门屠宗的铺陈道路
当然有些人说佛教给人的观感不好 所以才被写得很难看
我个人认为这一点并不是主要理由
其缘由是 有人觉得难道那些道教 修仙给人的感觉就好了?
一堆以驱魔为由劫财骗色的道士还会少吗?
这些小说对於真实宗教理念的理解跟一般人差不多
不管是描写佛教 还是描写西方宗教的影射 抑或是对道教的理解 都不够深刻
就像有那种说日本是小乘佛教一样的人
通常都只用东拼西凑的偏见来描述宗教 然後又说的振振有辞
所以我个人非常讨厌修仙玄幻小说
描写人物就算了 偏偏要对里面儒道释耶的教义作个人的阐释
看不懂会觉得很新奇 但在看的懂的人眼中就会很毒
所以我宁可看剑与魔法这种本来就没什麽立基的理论来构造的小说
因为我看玄幻看到吐血的太多次了
比起这些让人吐血的小说
金庸古龙这些有些文化底蕴的作家
在描写佛道之间人物的好与坏及教义理解上更为全面
--
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1F：推 freeapple83 : 弱弱的我想说，其实道教也是被写烂，看看市面上主流 06/02 21:44
2F：→ freeapple83 : 的黑道修仙界就知道了，杀人夺宝犹如常态，差别在 06/02 21:44
认真说 黑道修仙界写的是人 但你想想主角是练哪个系统的? 大多是道教修仙系统
这些只要牵扯到宗教的玄幻小说99%到最後都是因为道教修仙系统而破关的
我也还没看过主角是因为佛教耶教系统而破关的
(不敢说100% 因为我看玄幻到中途毒发的多 但我真没看过这种)
3F：→ freeapple83 : 於，耶教跟佛教非本土，所以就更不得疼爱了… 06/02 21:44
4F：→ fansue : 印象里佛教的教义才是相对温和(不算人的因素)，所 06/02 21:49
5F：→ fansue : 以现在印度的佛教已经GG了，被吸收进印度教里了 06/02 21:50
6F：推 falconer : 说反了，佛陀成佛以前是跟着婆罗门长老学习，佛教思 06/02 21:59
7F：→ falconer : 维和宇宙观和印度教同出一源，但是婆罗门的基础在种 06/02 21:59
8F：→ falconer : 姓制度，而佛教的众生平等的态度会破坏种姓制度，这 06/02 21:59
9F：→ falconer : 是佛教和古代印度社会不可调和的矛盾 06/02 21:59
10F：→ peterturtle : 其实跟某群战神选民闪教簇比起来，只要是纪元前後发 06/02 22:00
11F：→ peterturtle : 迹的近代宗教教义都相对温和吧 www 06/02 22:00
12F：→ shihpoyen : 印象中课本是说先有婆罗门教 後来才佛教和耆那教 再 06/02 22:02
13F：→ shihpoyen : 来婆罗门教吸收了新兴宗教的部份教义变成印度教 06/02 22:03
正确!!
最早的婆罗门教订立了阶级制度
佛教和耆那教都是因为对婆罗门教的阶级制度怀疑而生
因其思想理念而各自成各自的系统
(所以我一向觉得 佛教思想应该比较偏向哲学思考理论
宗教形式是因应当时婆罗门教独大的背景下必须抱团而生)
後来各自在印度都有过盛传期 因为王室的支持而导致婆罗门教势弱
(王室的支持我觉得也很简单 王室不是支持佛教颠覆阶级
而是婆罗门教的阶级 婆罗门祭司>王室贵族>平民>贱民
而佛教虽然主张人皆平等 但是有点类似於人权平等 并不是权力地位上的平等
所以佛教对王室管辖还是有相当的尊重 比起那些高高在上的婆罗门祭司好多了)
但是佛教也由於长期受到王室供奉 不需要进入平民的世界
所以僧侣很多都在那烂陀大学自己关门研究高深理论的
而且婆罗门教又横空出世个天才商羯罗 吸纳了佛教经典里一些优秀的想法後
反过来向平民们传递新婆罗门教(现代印度教的雏形)
更把当时佛教的僧侣辩得哑口无言 导致了佛教在印度一蹶不振
以上就是大致婆罗门教和佛教的关系
14F：推 worldfallsin: 升邪描写的佛还算比较正常 06/02 22:10
15F：推 midnightsnow: 喔～你婊人的部分 真赞 06/02 22:25
16F：推 owo0204 : 因为主角要杀杀杀 根本没办法练佛法== 06/02 22:37
17F：推 alwaysstrong: 中国写的西式奇幻文偶尔会出现啥光明教廷之类的 我 06/02 22:46
18F：→ alwaysstrong: 觉得这比他们写佛教还恶心 06/02 22:46
我是会看情况来带入类似的历史
举个例子来说好了 像是奥术神座这种描写教廷的部分我就可以接受
至少在中世纪的历史里教廷确实是打压违反过去神学的科学理论发展
而且魔法和神术这种同样系统的 至少不会很违和
但是像是把光明神写得很猥琐 然後中国修仙屌打天使创世神之类的
这种把不同系统的东西代入民族主义 我也觉得很恶心
如果是恶魔屌打天使这我倒是可以接受 反正是同一个系统的东西
19F：→ saltlake : 喔? 斗战胜佛孙悟空可是佛教人物，关於他的影视 06/02 23:10
20F：→ saltlake : 作品，在中国很好卖 06/02 23:11
西游记作者是吴承恩 不是现代的中国年轻人
不能拿来跟现代玄幻小说比吧
现在的讨论是现代玄幻小说为什麽把佛教写那麽废
21F：→ corlachang : 中国教育定调宗教是精神鸦片，考大学考公务员必定的 06/02 23:13
22F：→ corlachang : 考题，所以这观念歧异根本无法调和。不过别忘了民间 06/02 23:16
23F：→ corlachang : 信仰，中国地大，各地的特有的民俗传说就比较有趣， 06/02 23:17
24F：→ corlachang : 例如东北的五大仙，跳大神这还是看网小才知道；苗蛊 06/02 23:18
25F：→ corlachang : 也是。 06/02 23:20
26F：推 holyice02 : 但实际上，正派的宗教，应该有劝人向善，稳定人心等 06/02 23:21
27F：→ holyice02 : 效果。也不是中国教育定调，就一定是这样吧。如果有 06/02 23:22
28F：→ holyice02 : 心，愿意去研究各种宗教的典籍，即使是中国人，应该 06/02 23:22
29F：→ holyice02 : 也有机会，突破从小到大，因为教育，而接受到的，宗 06/02 23:23
30F：→ holyice02 : 教是精神鸦片的想，知道宗教也是有好的部份的吧？ 06/02 23:23
很多宗教之所以能长久存在 定有其可以讨论的意涵
正面有其思想可以探讨 侧面也可以对於人性研究
不管是好与坏 我认为都有可以讨论的空间
但现在中国玄幻小说最大的问题就是观念天秤过度朝极端民族主义的倾斜
导致没有多少小说能在真正意涵上的表达对宗教的省思
31F：推 hanslins : 日本的佛教是日本自己的宗教，就跟中国禅宗一样 06/02 23:31
※ 编辑: ODFans (223.138.244.216 台湾), 06/02/2020 23:33:51
32F：推 holyice02 : 你说的有道理，只是一方面，玄幻小说的作者中，可能 06/02 23:45
33F：→ holyice02 : 较少有对宗教方面，愿意做深入了解的。真正对宗教有 06/02 23:46
34F：→ holyice02 : 深入研究的人，可能也未必，会想写玄幻小说。加上众 06/02 23:46
35F：→ holyice02 : 多的中国读者，可能也不想在玄幻小说中，看到深入的 06/02 23:47
36F：→ holyice02 : 宗教讨论，可能会觉得在说教之类的？而作者不写的， 06/02 23:47
37F：→ holyice02 : 朝极度民族主义倾斜，可能也会被认为，是政治不正确 06/02 23:47
38F：→ holyice02 : ，而被疯狂检举，站方又不会认真审核，被检举的作品 06/02 23:48
39F：→ holyice02 : 是不是真正有问题，可能直接就把书封掉了。导致作者 06/02 23:49
40F：→ holyice02 : 为了市场，只能写读者想看的，不像以往的作者般，可 06/02 23:49
41F：→ holyice02 : 以挺直腰杆，写自己想写的。才会导致过度朝极端民族 06/02 23:50
42F：→ holyice02 : 主义倾斜，让中国国内的读者，看的很高兴，但外国读 06/02 23:50
43F：→ holyice02 : 者，不见得会买帐。中国国内的风气，也越来越朝极端 06/02 23:50
44F：→ holyice02 : 民族主义的方向走，可能很难被拉回比较中立的方向的 06/02 23:51
45F：→ holyice02 : 情形。 06/02 23:51
46F：推 darkbrigher : 起点写dnd文都能脑补一堆无关的设定了 像啥善神一定 06/03 00:19
47F：→ darkbrigher : ooxx 拜托 人家神职根本不准他乱搞好吗 每个阵营都 06/03 00:20
48F：→ darkbrigher : 神职有他的限制 然後狼性作者一定觉得善神也狼性 06/03 00:21
49F：推 FrogStar : 狼性的作者当然只会写出狼性的文 06/03 00:36
50F：推 amaranth : 说到斗战胜佛,原作的孙悟空个性根本没那麽夸张 06/03 01:12
51F：→ amaranth : 现在满满充斥的悟空XX基本上都是套皮的原创作而已 06/03 01:13
52F：推 neofire : 封神大战，怎麽可能会有佛教？明明是商朝发生的事情 06/03 02:42
53F：→ neofire : ，那个时候中国有佛教吗？硬把一些东西丢到佛教那边 06/03 02:42
54F：→ neofire : ，然後干到封神榜，感觉很智障。 06/03 02:42
55F：推 ariadne : 他们家毛主席已经定义了 孙悟空就是大闹天宫的个性 06/03 02:43
56F：→ saltlake : 封神演义成书於明代 06/03 02:52
57F：→ saltlake : 另外提斗战胜佛是因为这脚色在当代中国依然很受欢迎 06/03 02:55
58F：→ saltlake : 而且在中国提到孙悟空，中国人不知道他师父是唐僧 06/03 02:55
59F：→ saltlake : 的，恐怕没有吧? 那表示中国人知道孙猴师徒都是佛教 06/03 02:56
60F：→ saltlake : 的，可是还是很喜欢....至少喜欢那猴子。这时候就 06/03 02:56
61F：→ saltlake : 不能说中国人见佛必反了 06/03 02:56
62F：→ mn435 : 想太多 孙悟空就被如来镇压的 粉丝会喜欢？ 06/03 03:18
63F：→ mn435 : 喜欢的是齐天大圣而非斗战胜佛 06/03 03:19
64F：→ nightfish : 喜欢孙悟空? 是没得挑吧 中共建国之後就不准成精了 06/03 03:42
65F：推 xiaohua : 我觉得是因为大多数网文作者都是三创四创五创，真的 06/03 04:18
66F：→ xiaohua : 去啃宗教经典的很少，就算有啃，也是道教经典比较好 06/03 04:18
67F：→ xiaohua : 入口，典籍数量也少，而且当作古文研究的人、网路上 06/03 04:19
68F：→ xiaohua : 翻译讲解的资源等 应该也比较多，所以能用道教典故 06/03 04:19
69F：→ xiaohua : 进行二创。而佛教经典就多太多了，世界观太复杂，不 06/03 04:19
70F：→ xiaohua : 好取材，然後我猜，他们宗教经典可以借阅的来源也比 06/03 04:19
71F：→ xiaohua : 较少，应该不像台湾一样，随便找个庙进去就有一堆佛 06/03 04:19
72F：→ xiaohua : 经可以翻，而且他们网路上讲解佛经的资源也少，如此 06/03 04:19
73F：→ xiaohua : 一来，有办法用佛教典故二创的人就少了，二创一少， 06/03 04:19
74F：→ xiaohua : 三四五六七八创的就更少了 06/03 04:19
75F：→ saltlake : 孙悟空就被如来镇压的 粉丝会喜欢 <- 请自行网蒐 06/03 05:52
如果吴承恩活在现代 有可能会被小粉红检举影射
但西游记在目前的中国人眼中 完全是政治正确
毛泽东都数次公开钦点赞扬过西游记 小粉红敢检举西游记? 这不就反毛主席了吗
关於这点你可以网蒐"毛泽东与西游记" 连中共官媒网站都确立了西游记的政治正确
所以你应该不会在现代中国文学评论中看到对西游记内容的大肆抨击
(如果有也不会是批评西游记内容 而是考证西游记到底是不是吴承恩写的之类的)
西游记在中国目前的文学地位其实和佛教没有关系 和毛泽东的关系比较大
※ 编辑: ODFans (223.138.244.216 台湾), 06/03/2020 07:31:52
76F：推 auron4041 : 推 我不看玄幻小说也是这样 06/03 07:45
77F：推 hamasakiayu : 修仙，自然修的是仙不是佛 06/03 08:34
78F：→ hamasakiayu : 在剧情上佛教的功能被弱化也不是不能理解 06/03 08:35
79F：→ hamasakiayu : 至於基督教，本质上更没有讲求个人境界提升 06/03 08:35
80F：→ hamasakiayu : 而是将荣耀归於上帝，那你修西方仙是修甚麽？ 06/03 08:35
81F：→ hamasakiayu : 封顶的天花板就在那边，不可能超越 06/03 08:36
82F：→ hamasakiayu : 修到最後变成跟上帝一战？ 06/03 08:36
这种剧情也不是不行 但最大的问题是浮滥
玄幻小说十个有九个是在写道教修仙 而且这九个当中又有好几个在灭日屠美
第一次看的时候还觉得有趣 到後面看到类似剧情就会想 怎麽又来了?
看得多了 没被民族主义洗脑的人 就会察觉到这里面浓浓地捧中国贬外国的影射
至於那些被民族主义洗脑的人 就会觉得很爽 很对胃口
至於说到封顶 这又是中国修仙网文的另一个问题
姑且不论西方作者写的西式奇幻 就连那些中文小说经典之中
鲜少有结局写到无敌的状态 多的是人上有人 天外有天的收尾
虽然主角可能结局贴近於无敌 但多不是永远的状态这种比较贴近现实的结尾
而现代中国网文创作中 十个也有九个会写到无敌天下 而且还是永生
其实封顶那种唯我独尊的思想 就是一个很大民族性的问题
现实当中虽然也有排名等级 但没有一个是绝对无敌於天下的
就算现在是无敌 未来也有可能会被取代
但修仙不但无敌於天下 还长生不老永生不死这种 就让人倒胃口
追求绝对无敌的结局 其实是民族的自卑性 由这种自卑生出了幻想的傲慢
结局一定是封顶这种想法其实是很可悲的
就跟中国式教育极端过分追求成绩的思想有点类似
这种差别 可以对照一下西方作者写西式奇幻和中国作者写修仙玄幻的主角铺陈结局差异
西式奇幻虽然剧情也追求强度 但会在可认知事实(没有绝对强者)的架构下铺陈到结局
但修仙玄幻 每个几乎都可以到达封顶的状态 因为只有封顶才能满足民族的自卑感
83F：→ hamasakiayu : 光想想就很毒 06/03 08:36
84F：→ hamasakiayu : 且说真的，在修仙小说内，所谓的道教也不过是背景 06/03 08:37
85F：→ hamasakiayu : 谁跟你讨论其中文化跟思想的？ 06/03 08:37
86F：→ hamasakiayu : 反而还有浓浓的儒家法家思想在内 06/03 08:37
87F：→ hamasakiayu : 譬如框扶正义，斩妖除魔 06/03 08:37
88F：→ hamasakiayu : 你看哪部道家经典，鼓励人放弃自我修养 06/03 08:38
89F：→ hamasakiayu : 入世去锄强扶弱的？ 06/03 08:38
90F：推 wind004 : 佛教真的好复杂 当初看隔壁棚的铁鼠之槛也是很难 06/03 08:38
91F：→ wind004 : 懂XD 06/03 08:38
92F：→ imadog9478 : 道教经典少好入口???只有完全外行的人才会说这揰话 06/03 08:39
93F：→ hamasakiayu : 光道藏去翻翻，大概就翻死了 06/03 08:41
94F：推 walhalla : 中国境内佛寺多半是淫色双修骗钱的 06/03 08:48
※ 编辑: ODFans (223.138.244.216 台湾), 06/03/2020 09:18:13
95F：→ ODFans : 我是不是有在修改的过程中 系统删除到谁的推文? 06/03 09:21
96F：→ ODFans : 如果有的话 个人觉得很抱歉 推文可以再补一下 06/03 09:21
97F：推 gobidesert : 斗战圣佛是佛教原就有的三十五佛之一 吴承恩拿去套 06/03 09:42
98F：→ gobidesert : 悟空身上的 06/03 09:42
99F：推 holyice02 : 孙悟空的个性如何，应该是要看原版的西游记里的原文 06/03 12:19
100F：→ holyice02 : 叙述才算数吧。文学作品中，人物的性格如何，怎麽会 06/03 12:20
101F：→ holyice02 : 是毛主席定义，後人就要照着他说的来写？更何况他也 06/03 12:21
102F：→ holyice02 : 死不少年了，没道理网路小说的作者，要写西游记里， 06/03 12:21
103F：→ holyice02 : 孙悟空的个性如何，还要照着毛主席的定义来写。更何 06/03 12:21
104F：→ holyice02 : 况人物性格如何，又不是写程式，或是学物理化学，能 06/03 12:22
105F：→ holyice02 : 够定义为如何如何的。 06/03 12:22
中国嘛 党说不准就是不准 党认证的就不用怕
所以创作在中国是越来越有局限性了 政治正确才是保证不会浪费时间写作的路
你就算对西游记有再多想法 也要参考一下毛主席的指导
因为有毛主席的言论背书 你被小粉红围攻才能拿政治正确的盾来挡
当然你也可以写你自己的风格 但一旦被眼红盯上之类的
扣个违背毛主席的指导言论 这可不是闹着玩的阿 这就是中国阿
※ 编辑: ODFans (223.138.244.216 台湾), 06/03/2020 12:27:49
106F：推 holyice02 : 也许这是中国目前，网路小说界的现状，但其实蛮不合 06/03 12:30
107F：推 holyice02 : 理的。因为作者算是自己作品的创世神，设定、人物性 06/03 12:32
108F：→ holyice02 : 格等，应该是由作者说了算的。而且就算违背毛主席的 06/03 12:33
109F：→ holyice02 : 指导言论，难道不能用一千个人，有一千个哈姆雷特， 06/03 12:33
110F：→ holyice02 : 、不爽不要看等，来档小粉红的围攻吗？ 06/03 12:34
111F：推 DDD2002 : 这篇说的很好 06/03 12:37
112F：推 jim99952 : 我比较好奇悟空会有犯我中华者虽远必诛的想法吗 06/03 13:23
113F：→ saltlake : 孙悟空表示: 我不是中国「人」。 06/03 14:02
114F：推 lbowlbow : 末法时代，看到也只会笑笑啦，单纯想弄懂为什麽中国 06/03 15:09
115F：→ lbowlbow : 小说为什麽佛教描写特别容易歪 06/03 15:09