作者Swampert (巨沼怪)
看板CFantasy
标题Re: [求书] 请问有那种摆明是要割据的书吗?
时间Tue Jun 2 21:06:01 2020
※ 引述《fansue (蕃薯)》之铭言：
: 目前看到穿越回去
: 要嘛一定要当皇帝
: 不然就是当文武双全的武将军师
: 想问看看有没有那种
: 想穿回去，就弄个县或州
: 然後拼命爬科技树
: 自己玩自己的
: 弄出个听宣不听调的第三新东京
这文我越看越矛盾
先整理一下观点
你想找自己画个地 在该地发展
对皇室/朝廷/中央爱理不理 对吧
实际上 不可能
因为这样就是在挑战权力
卧塌之侧岂容他人鼾睡
除非呀 你有甚麽雄厚的资本
让中央不敢轻易动你
例如 八男 别闹了 主角有魔法基因
子孙必然魔法师 何止纵容你
跟你结拜当兄弟 结婚当亲家呀
过了数十代後 两家融合 天下共享
另一条路 大概就是互干对方 赢者全拿
该作里面的瑞鹤国 帝国也是不断偷技术
只是偷个数百年 搞不出个毛 还做隔离 血缘融合都难
一有机会 一定干他
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.192.191.207 (台湾)
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※ 编辑: Swampert (123.192.191.207 台湾), 06/02/2020 21:08:45
1F：推 ccyaztfe : 他的意思就是成为割据一方的土皇帝啊 06/02 21:19
2F：→ ccyaztfe : 他有说听调不听宣，就是那个意思 06/02 21:20
3F：推 ayubabbit : 就类似节度使或是藩王那样? 06/02 21:23
4F：推 ccyaztfe : 军阀、封建诸侯都算 06/02 21:24
5F：→ ccyaztfe : 只不过成长、变强到一定程度就很难继续割据了，要麽 06/02 21:25
6F：→ ccyaztfe : 别人怕你来打你，要麽手下逼你打出去 06/02 21:25
7F：推 ayubabbit : 这就中国网小我觉得最大缺点啊 为了爽度扩张太快 06/02 21:39
8F：→ ayubabbit : 像是赘婿那样窝在一方十几年还打不出去才是常态 06/02 21:40
9F：推 forgot727 : 藩国或是西方式的公国应该比较符合描述，但是还是有 06/02 21:40
10F：→ forgot727 : 很多矛盾点 06/02 21:40
11F：推 king22649 : 西方帝国後期 大贵族 06/02 21:48
12F：推 a05150707 : 古代很容易出现不理中央 传个消息太久 地域意识重 06/02 22:15
13F：→ a05150707 : 一直到明朝 云贵还是会分封土司 06/02 22:16
14F：推 warlockeric : 能不能当土皇帝是取决於中央皇室强不强大吧 06/02 22:25
15F：→ magamanzero : 不太算 古代有个根本的问题 士大夫与天子共治天下 06/02 22:28
16F：→ magamanzero : 对读书人而言 这天下有他的一份 所以地方势力常见 06/02 22:29
17F：→ magamanzero : 要说的话 阳奉阴违是常态 所以实际算割据的 没毛病 06/02 22:31
18F：→ magamanzero : 对上面来说 该缴的份额有上来 该孝敬的没少 06/02 22:31
19F：→ magamanzero : 就不会有啥问题 06/02 22:32
20F：推 sssyoyo : 古代交通成本那麽高，传个消息动辄十天半月，中央对 06/02 22:38
21F：→ sssyoyo : 地方能有多少掌控权 06/02 22:38
22F：推 ccyaztfe : 要看地理环境啊。云南是因为那个地方很难打，你长安 06/02 22:53
23F：→ ccyaztfe : 敢割据试看看？中央马上调兵打你 06/02 22:53
24F：→ ccyaztfe : 能不能割据的一切根本原因当然是看实力对比。实力对 06/02 22:55
25F：→ ccyaztfe : 比就取决於：中央的实力、地方的实力、两地的远近、 06/02 22:56
26F：→ ccyaztfe : 障碍、周边的势力，把这些全部都考虑进去才算是一个 06/02 22:56
27F：→ ccyaztfe : 完整的实力对比 06/02 22:56
28F：→ Swampert : 想讲中原地区吧 其他地区 真的就没甚麽 06/02 22:58
29F：→ Swampert : 长江地区因为平原 一定要仰仗北方的防御 06/02 22:58
30F：推 andye04 : 想割据的话通常是大家一起 像唐中叶到五代的各地节 06/02 23:04
31F：→ andye04 : 度使 06/02 23:04
32F：→ andye04 : 只有自己割据对抗中央的话 被灭是早晚的事 06/02 23:05
33F：推 darkbrigher : 没有吧 我记得八男设定是魔法天赋没遗传的... 06/03 00:15
34F：→ darkbrigher : 之所以拉拢他是因为 他年纪轻轻 魔力就跟那个宫廷魔 06/03 00:16
35F：→ darkbrigher : 导师差不多 而且还有上升的可能... 06/03 00:16
往後翻 帝国政变篇有提到 第十七本也有提
※ 编辑: Swampert (123.192.191.207 台湾), 06/03/2020 00:42:05
36F：推 darkbrigher : 我没看到那麽後面..我只知道一开始讲是没遗传的... 06/03 00:44
37F：→ darkbrigher : 也就是作者吃书? 06/03 00:45
38F：推 aegis43210 : 长安其实守好潼关，也是很硬，只是西北方来的攻势不 06/03 01:02
39F：→ aegis43210 : 好守 06/03 01:02
40F：→ darkbrigher : 长安好不好守..曹操不是示范过了吗 要打还是可以从 06/03 01:08
41F：→ darkbrigher : 蒲阪津... 06/03 01:09
42F：推 amaranth : 没那麽难,只是你要克制对外发展 06/03 01:38
43F：→ amaranth : 找个离中央远,最好有天然屏障的地方,维持在不至於让 06/03 01:38
44F：→ amaranth : 中央感到威胁,又不至於毫无抵抗力的程度 06/03 01:39
45F：→ amaranth : 让中央觉得耗费资源远征跟维持不划算的状况,嘴巴乖 06/03 01:40
46F：→ amaranth : 一点,掏钱上贡爽快点就好 06/03 01:41
47F：→ amaranth : 历史上一堆附庸国就是这种模式,甚至连上贡都不用 06/03 01:42
48F：→ amaranth : 连花大钱上贡都不用,靠贸易跟赏赐就补回来 06/03 01:43
49F：推 ejru65m4 : 技术能力上的瓶颈 其实统治意志贯彻到每个行政地域 06/03 05:41
50F：→ ejru65m4 : 或上下阶层反而是历史上罕见的事 06/03 05:41
51F：→ VANNN : 这种在中国古代的范例很多好吗 06/03 07:57
52F：推 bxdfhbh : 湖北、湖南的土司一直到雍正年间才被改土归流 06/03 09:12
53F：→ bxdfhbh : 不过这种土司对朝廷毫无威胁。 06/03 09:13
54F：→ a05150707 : 明成祖也是够远才有机会割据 然後勤王 06/03 10:59
55F：→ a05150707 : 要在中央旁边能割据 是皇权要多弱才有办法 06/03 10:59
56F：→ a05150707 : 吴三桂 耿精忠 尚可喜也是 只是他们最後打输了 06/03 11:00
57F：推 aa85720tw : 如果你有留意中国研究，其实中国的中央地方关系并非 06/03 12:31
58F：→ aa85720tw : 如一般人想像的都是中央集权，所以仍然有「独立王国 06/03 12:32
59F：→ aa85720tw : 」、de facto federalism（郑永年，2007）等讨论， 06/03 12:32
60F：→ aa85720tw : 如果你有兴趣可以找来读。你的「不可能」说得有点 06/03 12:33
61F：→ aa85720tw : 太快了XD哪怕是习近平这几年收紧权力，地方的自主性 06/03 12:34
62F：→ aa85720tw : 也是值得讨论的议题喔 06/03 12:34
63F：推 Looon : 欸不是啊你看看苗栗国跟花莲王，可想而知古代太远的 06/03 13:15
64F：→ Looon : 地方根本没在管的 06/03 13:15
65F：→ amaranth : 让官方觉得你没威胁,收你保护费比他们自己经营划算 06/03 16:19
66F：→ amaranth : 记得不嘴贱要会做人 06/03 16:20
67F：推 LeonBolton : dpp在南部割据久了，结果高雄掉了没3个月，还不是气 06/03 19:51
68F：→ LeonBolton : 噗噗马上发动罢免连署要讨回来 06/03 19:51
69F：推 aa85720tw : 楼上真的是要多思考不要讲出这种话很丢脸... 06/04 09:15
70F：→ amaranth : 讲实话不会丢脸啊,明眼人都知道怎麽回事有啥好遮的 06/04 09:37
71F：→ amaranth : 国内政客输不起又不是新闻,之前两颗子弹不也一样 06/04 09:38
72F：→ darkbrigher : 所以有80万选民支持的韩秃 搞到高雄人要连署罢免还 06/04 11:00
73F：→ darkbrigher : 怪反对党 那还真是活该被罢免阿 06/04 11:01
74F：推 darkbrigher : 刚选上市长马上说要选总统 每周都在外趴趴造造势 然 06/04 11:04
75F：→ darkbrigher : 後怪别人输不起要罢免连署 笑死 06/04 11:04
76F：→ darkbrigher : 套用一句韩秃自己讲的话 可怜呐 06/04 11:04
77F：→ LeonBolton : 笑死！一个市长选赢还没就任就开始酝酿罢免；就职不 06/04 14:51
78F：→ LeonBolton : 到3个月开始发动罢免连署。 06/04 14:51
79F：→ LeonBolton : 就职未满1年就在搞罢免，不是输不起是什麽？ 06/04 14:51
80F：→ darkbrigher : 那到职未满1个月就在那边想选总统算啥? 06/04 15:23
81F：→ darkbrigher : 可拨KMT 输不起去开夜市结果搞不了罢免才好笑 06/04 15:24
82F：→ LeonBolton : 楼上时空错乱？还是发动时空背景不同之术失败导致？ 06/04 16:12
83F：→ LeonBolton : 韩国瑜在2019/06/08 宣布参加党内徵召初选，哪来就 06/04 16:12
84F：→ LeonBolton : 职未满一个月选总统？ 06/04 16:12
85F：推 sy4826951 : 有啊，不就是枭臣，皇帝就是个npc 06/04 17:23